歴史上間違いなく「正義ＶＳ悪」の戦いってある？

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:37:30.15 ID:ob+pjFY10

誰の目から見ても明らかなような

---

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:41:09.41 ID:jgl3xwfP0

白人ｖｓ有色人種の戦争全般

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:42:56.81 ID:vF5jq/dc0

>>10
これ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:42:51.49 ID:6AHIkArzO

小６の合唱会の時に起こった男子vs女子

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:43:15.08 ID:8cvUg25FO

アヘン戦争と太平天国の乱とか？

ちなみに前者における悪はイギリス、後者は清王朝

異論は認める

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:46:13.13 ID:t+oaASGs0

>>15
アヘン戦争が戦争にまで発展したのは中国のせいだと思う

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:36:43.88 ID:OcwIwIzJ0

>>15だな

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:45:46.55 ID:shQ4c10u0

無い
間違いのない正義など存在しない

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:47:00.33 ID:ob+pjFY10

最近では内藤ＶＳ亀田

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:47:54.82 ID:+KN7FuXG0

>>26
ここまでコレだけだな

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:52:11.37 ID:dqgyAF940

>>26
ワロンｗ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:55:15.80 ID:JezoAvM50

>>26
一番わかりやすい例だな

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:48:40.98 ID:GcAVISyT0

ポル・ポト vs 解放軍

知らない奴はぐぐれ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:18:39.44 ID:X4Zex8IP0

>>32かな
ポル=ポトさん怖かったんだろうな

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:49:51.66 ID:rmrtyMOg0

間違いなく正義vs悪ってことは正義側が誰も殺さずに勝利したってこと？
ないだろそんなもん

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:50:40.88 ID:Qf0geIoZ0

>>35
悪とされた奴が全部死ねば正義に異論を唱える奴はいなくなるだろう。

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:51:06.86 ID:ob+pjFY10

殺人＝悪ではないことに注目

極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:51:07.72 ID:EZkYQG9J0

フランス革命は悪に立ち向かった例じゃね？
市民が正義だったかは知らんが

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:52:33.99 ID:HQtYOXSeO

>>40
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:53:50.03 ID:ob+pjFY10

>>40
アレはバリバリ市民側が悪堕ちしていく仮定が楽しめるぞ
単に暴力で支配するものとされるものが変わっただけの典型
ギロチン使い出したあたりからトリトンも真っ青

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:54:35.34 ID:Qf0geIoZ0

>>52
ギロチンは人道的な道具！

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:55:05.46 ID:ob+pjFY10

>>57
苦しまずにころせるもんね！
見た目のインパクトが強いから、見せしめとしてもやくにたつもんね！

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:52:01.32 ID:evaAxh7GO

孫正義vsホリエモン

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:52:33.74 ID:rrbtaWtN0

マナvsカナ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:53:14.19 ID:ji9j7SVf0

ニートvs母ちゃん

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:53:29.01 ID:SoAY6GTr0

革命って大悪vs悪なだけだろ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:54:39.34 ID:HQtYOXSeO

>>50
うむ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 12:57:13.58 ID:SoAY6GTr0

浅田真央vsキムヨナ

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:02:25.66 ID:+KN7FuXG0

>>62
亀田とヨナが悪だって事は分かった。
観点によっては戦争より悪いことしたんだな。

イタリアvs韓国 ワールドカップも追加で

67： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/20(月) 12:59:19.21 ID:NiOJ6Fvy0

比叡山延暦寺対信長。確実に信長が正義で延暦寺は悪だと思ってる。

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:14:25.93 ID:rJM/JXbG0

>>67
信長が延暦寺の所領を没収した経緯があってだな...

まあ当時の延暦寺がくそだったのはたしか

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:02:33.62 ID:shQ4c10u0

奴隷が例えば奴隷として暮らす以外に
暮らしていけない状況でも解放するのは正義なの？

ある意味奴隷だった明治時代の女郎さんたちは
女郎屋から解放されたあと元女郎って差別受けたり
仕事が見つからなかったり
結局更に劣悪な環境の女郎屋に落ちただけらしいぞ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:04:26.28 ID:U2aqGIuc0

そもそも悪とはなんだ
もう一つの正義っう答え以外で

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:06:54.53 ID:SZeQojJEI

>>84
自らを正義などと公言しない行い

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:06:57.02 ID:HQtYOXSeO

>>84
結局悪も正義も立場次第で変わる流動的なもの
普遍的な意味で正義と悪を決めることは根本的に無理です

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:07:41.81 ID:ob+pjFY10

ドラクエ３のバラモスってなにも悪いことやってないよな
せいぜいエドを馬にした程度じゃね

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:09:17.78 ID:kqtcsZo50

明確なのはないと思う

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:21:51.31 ID:RfXI/ROH0

十字軍

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:06:21.10 ID:bmIs8rTq0

>>114
野蛮人が調子に乗ってイスラムさんに喧嘩売っただけ

165： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/02/20(月) 13:51:05.41 ID:ty/w2S/10

アンパンマンvsばいきんまん

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:51:51.91 ID:f15VCpKP0

承太郎ＶＳDIO

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:55:41.76 ID:0QjqnxBE0

ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ 」

これにつきる

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 13:56:20.65 ID:Z78rgtmw0

>>176
結局自分もそれが言いたいんだろうね

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:20:15.66 ID:iGqieJE60

正義とか悪とかは個人の主観だからな

その人の中では常に「正しい」んだろうな
だから戦争が起きる

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:21:08.87 ID:Z78rgtmw0

>>231
正にそうだと思う

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:24:18.02 ID:mI+QPWfE0

ここまでアンパンマンの話なしか。
お前ら、やなせさんはどうしてアンパンマンを作ったか知ってるか？

やなせさんは戦争で中国に行ったんだけど、
終戦後日本に帰って来たんだよ。

特攻隊に行った弟は死んでいた。
天皇陛下万歳でもなかった。
そして、全く変わった日本を見て思った。

　　　　『本当の正義って何なのか？』

アメリカが正義？ソ連が正義？天皇が正義？ヒトラーが正義？
そんな立場が変わる正義って本当の正義？
ちがう。それは本当の正義じゃない。
じゃあ本当の正義って何なのか？
そこで焼け野原の街を見て思った。
お腹をすかせた子供たちがたくさんいる。
この子供たちにパンを、ご飯をあげる人は
世界中のだれから見ても正義だ。

そこでアンパンマンが生まれたのさ

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:30:41.98 ID:mI+QPWfE0

①正義側が正義と思ってること
②悪側が悪だと思っていること
③客観的に見てそれが正しく見えること。

これがそろえばいいんじゃないか？

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:31:48.04 ID:Z78rgtmw0

>>256
その客観的というのが問題だよね。

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:38:13.92 ID:emR0VaUI0

今ぱっと思いついたけどヒトラー暗殺計画に加わった牧師ボンヘッファーの事例はどうよ
自分でやってることを「悪」って明言して、誰かがやらなきゃいけないときがあるんだよとか言ってたと思うけど
ヒトラー側＝正義の見方を立てる限りにおいて、>>256の三要件は満たすんじゃね

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:51:41.30 ID:E/N4E4Mf0

>>277
誰かがやらなきゃならないとか言うお題目を唱えてる時点で本気で悪だと思ってる訳はないわな

それこそ「本当はやっちゃいけないんだと思ってるけど自分の本能的欲求が抑えられずについ殺っちゃうんDA」くらいでないと
やった奴が「悪だと思っている」事にはならんだろう

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:41:03.79 ID:DGQN98klO

絶対的な善悪が存在すると仮定して
絶対善(J)の対岸に絶対悪(E)を置くとする(J≠E)
この時点で二者が相対化されているのは確定的に明らか　“絶対的”なという定義は相対し得る他者を追い出すためJ≠Eの仮定は誤りとなる
同様の理由でJ≒Eも成り立たないため、絶対善＝絶対悪
→善＝悪　善悪は表裏一体のものとなり(例:親の仇を討ったら仇の子どもに怨まれた、自国の繁栄のための行動が他国の利益を侵害した)、
「善悪のバランスが保たれた状態」が限りなく絶対に近い(“絶対的に”理想的である)
と言える

これを客観と呼ぶ
客観は主観の集合体で(つまり、俺の主観はお前の客観なので)、主観は客観に内包されながら、時と場合によって個々の形や色合い、濃度を変える
しかしながら全体としては客観(差し引き無し)に収束する

(主観同士はそれぞれある程度のまとまりとして存在しがちで、そのような主観の小集合を総括する組織液を宗教や民族や国体や文化や思想へ置き換えることも出来る)

また前提として主観善は主観幸福をもたらすし、主観悪は主観不幸をもたらす(結果論的な言い方をすれば、主観幸福をもたらすものが主観善である)

こういったところから考えて>>1に立ち返れば、
世界中の過去現在未来における戦争を俯瞰すればイーブンだが、局地的局所的(つまり主観的)に見れば全て善悪の偏ったものだと言える

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:45:00.90 ID:RF1U12g90

多数決っていっても
100対99じゃ当然正義認定できないし
案外100対30位でもひっくり返るときはひっくり返るし

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:45:20.44 ID:Z78rgtmw0

>>298
正にそう

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:45:39.40 ID:emR0VaUI0

中南米のインディオはどうだろう
コルテスとかピサロとかの征服者は強欲で金しか頭になかったような

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:51:03.05 ID:CCluUMpu0

>>301
それこそ多数決じゃねーの？
１００人の幸福と１人の幸福を天秤に掛けただけ

例えばサウジアラビアの石油握ってる人を殺した場合
殺した側には「世界中の人に石油を配る！」と言えば正義になるのか

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:52:44.48 ID:0hVfOPr70

サイコパスシリアルキラーと
警察

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:53:13.51 ID:mI+QPWfE0

>>321
その単位ではたくさんあるだろうね

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:54:28.88 ID:E/N4E4Mf0

>>321
サイコパスは病気でもあるからなー

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:56:34.65 ID:mUmQBHWF0

戦争じゃないけどチベットと中国の問題は正義vs悪じゃないの？

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:57:14.86 ID:E/N4E4Mf0

>>338
中国人から言わせればチベット人は売国奴

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:58:14.86 ID:mUmQBHWF0

>>342
そうなるのか…
難しいな

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:57:08.25 ID:f180kr7l0

もうジャンケンで正義か悪か決めたらいいのにね

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:58:25.88 ID:vnMQYFMT0

これから起きるであろう日本対韓国がそうなる　
当然正義・大義は日本の側にある

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 14:59:33.31 ID:w5AK3zuj0

>>347
アメリカのサンデルは日本のことを批判してたけどな

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:00:57.43 ID:DhZZnpZc0

>>347
アメリカと中国の内政干渉招くだけで日本にとってはデメリットしかないな

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:00:11.81 ID:emR0VaUI0

いくら正義の題目ふりかざしても何万人もぶち殺すのはもうそれ正義とはいえんような

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:01:04.34 ID:mI+QPWfE0

>>352
悪とも言えない。ただの人間の争い

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:02:51.14 ID:DhZZnpZc0

>>352
優れた集団だけが存続できる

帝国主義時代はそれが当たり前

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:04:33.01 ID:CCluUMpu0

で、お前らってこのスレ見てなんか得るもんあった？

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:06:13.28 ID:mUmQBHWF0

正義vs悪なんてそれこそ漫画やアニメじゃないと存在しないのかな…
>>364
歴史面白いわ
勉強し直したくなった

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/20(月) 15:05:14.06 ID:mI+QPWfE0

考える欲求を満たされた

---