人間が牛や豚を殺すのは生きるためじゃなく味を楽しむため

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:00:33.82 ID:Q6JKe3aA0

これ論破できる？

---

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:02:09.89 ID:ZhdC/OGNO

実際葉っぱだけでも生きていけるからな

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:02:26.60 ID:HdOrn8M90

>>1
なんで立証責任がこっちにあんだよ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:02:29.52 ID:E60xLES9P

屠殺する人は味を楽しむためじゃなく生活の為です

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:04:26.48 ID:y9koDH6E0

>>7
だよな
殺すのは屠殺業者だから仕事としてやってるんじゃないの？

---

---

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:02:41.75 ID:CPFZj7R40

いるんだよな
俺だけはわかってるなんて顔をしながら、当たり前の事を豪語する人間がよ
そんなのは言わずとも皆わかってんだよ
口にするのはナンセンス

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:04:18.34 ID:QuFQgh2a0

効率よくたんぱく質を摂取するため

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:04:33.99 ID:pM4VgsvGO

>>1
共に美味いと感じ、血肉に変える器量が食には肝要だ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:06:07.73 ID:SF29Ln4KP

俺殺したことないし

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:07:03.64 ID:x1GrkWXg0

食に味を求めて何が悪いのか

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:07:03.70 ID:3xm+5zb8O

殺さずに肉だけ増やせるクローン技術あれば最強じゃね？

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:08:35.27 ID:pM4VgsvGO

>>19
ピクルか…

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:09:29.92 ID:allFRMAW0

マジで何が言いたいのかわからん

俺のウンコの匂いはまろやか←これ論破できる？
これと同レベル

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:10:19.82 ID:XzEqwAbn0

生きるためなら草や穀物で良いはずなのに肉を食べるのは娯楽なんだな

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:20:59.88 ID:SmD3mo4C0

>>23
食えりゃ良いからって全国民が特定のもんばっか食ったら供給が追いつかなくて食えなくなるだろ
肉や魚、その他食えそうなもんを皆でまんべんなく食うからそれらが尽きる事なく毎日腹満たせんだよ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:10:57.59 ID:D/meGGF70

偏食は例外なくクズ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:11:01.24 ID:zGTGVTbI0

まだフォアグラや松阪牛を提示するなら分かるが

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:12:23.84 ID:PyPHoW/FO

同意
と殺動画は一度みるべき

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:12:38.15 ID:Q6JKe3aA0

だからさ、生きるために仕方なく殺してるんですってのは嘘っぱちだってこと
美食家のために殺される食材はなんで死ぬ必要があるの？

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:14:02.45 ID:E60xLES9P

>>28
仕方なくも楽しくもそんなの関係ない
仕事として淡々と熟してるだけ
お前は屠殺に変な理屈付けてるだけ

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:17:06.87 ID:Q6JKe3aA0

>>30
屠殺じゃなくて一般論の人間としてのスタンスだよ
生きるために仕方なく殺すって理屈がまかり通ってるのはおかしいじゃねーか
ちゃんと味を楽しむために殺してますって教えろや

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:18:09.37 ID:9L+39iOsP

>>39
生きるために仕方なく殺すためではないけど、
食べた後には栄養になるわけだから生きるために利用されている事には変わらないわな

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:18:46.64 ID:allFRMAW0

>>39
じゃあ文部省にでも行って主張してこいよ
俺らに言ってどうするの？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:13:04.31 ID:5v/8YUPT0

猿は美味いらしいけど犬はうまいのかな

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:15:03.93 ID:TipgtxaY0

人間の持ちえる知力・科学力が他の動物より優れてるから、強者としての権利を用いて命を弄べてるわけ
味を楽しむのも単なる娯楽でしかないが、それが悪というのは一方的で直情的な自論でしかない

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:22:06.75 ID:x9KYrMHQO

>>31
より優れた者地位や権力を得た者から見たらお前も豚ってことになるよ？

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:25:42.33 ID:TipgtxaY0

>>64
そりゃ人間という枠組みで見るからだろ
種としての全体を見ると、他の動物より知力・科学力等で上回ってるから、人間が優れてるって言ってんだよ
お前の自論は間違いじゃないが、論点のすり替えでしかない
大体それをいうなら、何も生み出さない一消費者でしかない俺らが人様の作った機械に頼ってる時点で総じて開発者より豚に近いだろ

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:15:06.60 ID:R1KKczrd0

それなのに、宗教やってる奴は、「神をおがんだら俺は天国にいける」とか思ってるからなｗ

生きるために動物を殺す時点で絶対な悪だっつーの
ただ、それは自然界の普通の行動だが、
つまり、善悪なんてたいした意味はない。　所詮人間が作った区切り

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:16:25.04 ID:AHzkKMnV0

>>32
お前に宮沢賢治のビジテリアン大祭を読ませたい

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:16:47.17 ID:CPFZj7R40

>>32
宗教には肉を食わないという戒律がある
一概には言えんがね

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:18:06.00 ID:QuFQgh2a0

>>36
宗教的戒律は実用のためであることが多いんだぜ
知ってた？

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:16:19.56 ID:g2AUtGcB0

食用に改良された犬種のチャウチャウはそこそこ美味しいらしい。
ネコはイギリスやフランスの貧困街ではウサギの偽肉としてウサギのシチューやウサギのパイに使われていた。

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:21:55.99 ID:5v/8YUPT0

>>33
なんか犬肉って硬そうなんだよなあ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:16:19.81 ID:5+rFUpi3i

人間が動物から切り離された瞬間だろうな。人間の進歩は野蛮さを伴う

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:17:02.97 ID:QuFQgh2a0

逆にを楽しむために殺したからって何なの？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:20:15.08 ID:Q6JKe3aA0

>>37
命を貰った食材を粗末にするなというダブスタがまかり通ってるのがおかしい
食材で遊ぶ行為がNGなら快楽のために生き物を殺すのは許されるのか
猫を殺しても食べたらOKなのか
味を楽しむのが許されるなら食材で遊んでも食べたら許されることになる

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:23:23.77 ID:9L+39iOsP

>>55
味を楽しむ事は栄養の摂取と直接的な関係があるから否定できない
セクロスの快楽をまるっと否定して子供が生まれるかってこと
生物として生存・反映するのに必要不可欠な誘因なわけですな

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:17:06.03 ID:9L+39iOsP

×生きるため
○より良く生きるため

味を楽しむ以外にも栄養、流通、効率の点からも有効

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:17:21.02 ID:eleGtb9C0

ライオンやチーターだって生きる為なら別にシマウマ襲う必要はないらしいけどな

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:17:35.80 ID:4FhTRFo5O

まず殺してはいけない理由を明確にしろよ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:22:00.44 ID:Q6JKe3aA0

>>41
別に殺していけないとは言ってない
殺す理由を生きるためとか言って欺瞞にすり替えるなってこと

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:17:38.93 ID:JdndCzYW0

味を楽しむってのは正しい表現じゃないな
「おいしさを知ってしまったから食べたい」
という欲、なんですよねぇ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:19:07.38 ID:AHzkKMnV0

>>42が確信をついてるかな、いまのところ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:19:22.66 ID:D/meGGF70

そもそも喰うために殺されている動物の大半は人工的に繁殖させた家畜で
喰う奴がいなくなったら生まれてすらこられないわけだが
これって可哀想とかそういう次元の問題か？

50： ◆aWfrM7UWWY ：2012/05/23(水) 03:19:46.98 ID:OBG3wswu0

>>1
それも「生きる」ためだろ、味を楽しむも生きるためも豚さんから見れば大差ない言い訳だ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:19:47.83 ID:G+UtaVzq0

偉くなくとも正しく生きる

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:20:00.18 ID:pmFILZcu0

ただ心臓が動いてさえいれば生きてるっていうのもひどい話だと思うけどな

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:20:10.09 ID:7exodnE40

※ただし裕福層に限る

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:20:21.88 ID:lLvklqj/0

だからどうした

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:22:52.58 ID:5+rFUpi3i

>>56
「いただきます」の必要性を説いてるんだろう

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:21:20.14 ID:g2AUtGcB0

生きるために生き物を殺すのが悪であるとすると牛や豚や鶏や犬や猫の存在も悪であるということになる。
狂牛病が問題になった時に頭の悪い奴が「草食獣の牛に肉骨粉を食べさせるなんて！」と騒いでいたが
牛などの動物は草を食べる時に草についた昆虫も一緒に食べることで動物性蛋白質を補給している。

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:21:25.21 ID:kusRCDlJ0

別に食ってるんだからいいじゃん
馬鹿ですか？

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:21:39.57 ID:fy/u76jQ0

美味しいんだからしゃあない

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:22:49.64 ID:eleGtb9C0

美味い物食って満足して幸せに生きる
あぁ素晴らしい世界だなぁ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:23:39.03 ID:Sqvg49lH0

>>1みたいな思想で肉食わないでいたら貧血になった

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:24:16.24 ID:Qlq56FfrO

うめーから食う！
牛がうめーから食う！！

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:24:17.85 ID:7exodnE40

肉は必需品じゃなくて嗜好品化してるってことだろ？
でもそれってその国、その人の経済状況によるよね

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:24:30.25 ID:UKMw0H5k0

俺は魚肉＋ベジタリアンだから大豆がなくなると死ぬかもしれない

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:24:48.97 ID:yvKEOjzi0

動物を殺すのが残酷なんじゃないんです
目の前で殺すのが、残酷なんですよ
どこかで誰かが殺して、綺麗に整えて食卓に並べてくれるのは、別に人道に反してないんですよ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:25:20.39 ID:zB3gRUC+O

美味いのが悪い

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:25:30.97 ID:Gb1toFSUO

食うために殺す
→キリスト教「神様が救ってくださる」

→浄土真宗「阿弥陀様が（以下同文）」

→南方仏教「しゃーねーから、なんかいいことしたらいいんじゃね」


→原始仏教「つまんねーこと気にせず、目の前のことに集中しろよ」

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:26:25.20 ID:allFRMAW0

既に三味線作って音楽という娯楽の為に大昔からネコ殺してるよね

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:27:31.06 ID:g2AUtGcB0

>>1
質問
味を楽しむために殺すのと食べないようにするために殺すのとではどちらがいい？

後者のほうはアニマルライツ運動と呼ばれるもので全てのペットや家畜を人間から解放しようとの主旨の下に
新たに生まれてくるペットや家畜が人間の手に落ちないようにペットや家畜の繁殖場を爆破したり放火したりしている団体もあるんだけどね。

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:30:17.32 ID:5v/8YUPT0

>>87
単なるテロリストやん

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:12.31 ID:Q6JKe3aA0

>>87
どちらとも言えないな
俺は行為そのものじゃなくその行為に対する認識を問うている

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:28:12.59 ID:UKMw0H5k0

肉は美味いけど食いたかねーんだよな頭に血がのぼる気がして
ただのポリシーだな
ベジタリアンって思想を押しつけようとするから嫌われて押しつけないベジタリアンにとっては正直迷惑なんだよな……

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:31:06.37 ID:yvKEOjzi0

>>88
思想があって肉食わないやつと、肉がまずいから食わないってやつとの間に開きがあるのは当たり前
自分だけが肉食やめても、世界は何も変わらない
家畜にも劣るゲス共をわからせてやらないことには、肉を食べないことに意味はない

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:28:24.47 ID:GtUVIbyf0

じゃあお前は牛や豚食うなよ
俺は味楽しむために食べるから

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:29:10.85 ID:yvKEOjzi0

>>1
仕方ないよ、人間みんなゲスなんだから
自分が別にやりたくないことに関しては、人格者を気取って否定するんだけど
自分がちょっとでも損をするってわかったら手のひらを返して途端に肯定しだす

猫虐待は許せなくても肉牛惨殺は許せるのは、そういう理由からだ

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:29:45.00 ID:TipgtxaY0

味を楽しむのは栄養摂取を楽に行えるから
なぜ栄養摂取が楽に行われる必要性があるかというと

まずい
↓
食べたくないから進んで食べようとしない
↓
栄養を補えない

となって、生命維持が困難になるから
殺すことを楽しむだけに猫を惨殺したところで、生命維持になんの影響もない
殺さなかった場合と比べて利点がないので不必要

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:30:03.48 ID:BBnbMJJ+0

食物連鎖だから仕方ないのか

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:31:45.57 ID:bLPWGwrhO

牛も豚も味を良くして人間に飼育されることで繁栄する道を選んだ
WinWinやね
ベジタリアンは彼らの敵

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:32:09.39 ID:Sqvg49lH0

マルチビタミン・ミネラル飲んでりゃ肉食わなくても生きていける
だけどサプリメントも動物を殺さなきゃ作れない

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:32:18.14 ID:sKL2IOFh0

どうせ何か食べないといけないんだから美味しく食べてやるんだよ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:23.43 ID:IlYWDB/6O

つーか、アレだろー。

>>1って昨日の牛は食ってよくて犬はダメなのってスレで
鯨と生卵がどうこうわめいてたやつだろー？

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:25.32 ID:Mv3pTNGF0

お前それサバンナでも言えんの？
いやマジで

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:37.28 ID:TipgtxaY0

射精した瞬間に毎回強烈な眩暈・頭痛が襲うなら誰も自分から子作りなんてしねえだろ？
そういうことだ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:50.69 ID:1ENZU3hX0

直感に反して味を楽しむためという行為は善たりえる
逆に生きるために殺すという行為は善たりえない

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:52.46 ID:j0Q8TbvT0

穀物の大量消費とか糞尿による土壌汚染とか
畜産を行うことによる害はいくらでも具体例を挙げることができる。
だからどうなの？では済まされない、かなり深刻な害が発生している。

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:33:55.05 ID:D/meGGF70

そもそも生きるために仕方なく牛さんたちを殺してるんだよ
なんてガチで主張してる奴ほとんどいないと思うんだが
ガキに語る方便だろそんなもん

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:34:19.71 ID:eFhnlleSP

あれだろ
栄養素を摂取するためだけなら、穀物を育てたほうが効率がいいし、無駄も出ない
つまり「生きるため」という目的だけを達成するなら、牛や豚という家畜を育てて食べる必要はない

「味を楽しむ」という人間の強固な欲望があるからこそ牛や豚を食べるのであって、
「生きるため」という主張を前面に押し出して牛や豚を食べることを肯定するのは、偽善的って話だろ

普通に正論だと思うよ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:36:24.37 ID:1ENZU3hX0

>>113
単に生きるための殺すのは「いい」とか楽しみのために殺すのは「悪い」とかいう前提に迎合しすぎ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:39:50.62 ID:eFhnlleSP

>>118
俺はいいとも悪いとも言ってないぞ
「味を楽しむために殺す」ことが良いことか悪いことかを判断するのは、社会、或いは個々人だ
問題なのは「味を楽しむために殺している」ということを隠して「生きるために殺している」という主張を前面に出している現状だ

そこに嘘がある
その嘘が必要な嘘か、不必要な嘘かはわからないが、嘘には違いない

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:43:37.04 ID:yvKEOjzi0

>>126
お前は話が分かる快楽殺人者みたいだな
みんなお前みたいに自覚があって殺してるやつばかりだったらいいのに

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:35:57.25 ID:UKMw0H5k0

俺は気分的に卵もガチで駄目だったが耐えきれなくなって
無精卵ならいいかという結論に落ち着いた

普段の生活から卵を避けるのって異常に大変なんだよ

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:46:36.58 ID:byeocUAa0

>>117
卵の黄身に血が入ってることあるじゃん、
あれ発生中の胚だから気をつけな(血の中心の白っぽいのが胚)
そもそも完全な「無精卵」として販売されてる卵ってあんの？

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:36:48.36 ID:5v/8YUPT0

海亀のスープの話も生きるために仕方ない事なのに後悔してるよな
それぐらい後悔しながらみんなもの食えば良いんじゃね？
おれは楽しく美味しく食いたいが

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:39:36.88 ID:wNeEdP7T0

犬でもケンタッキーの骨あげると無我夢中でしゃぶりついてる
そのうち普通の乾燥エサ食わなくなるからね

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:40:30.69 ID:ruDc4CPA0

倫理観なんてそれぞれの所属する精神衛生潔癖症クランの共有幻想なんだから
守りたいこと守って破りたいものを破って、やりたいことやりゃいいじゃない
あれやっちゃダメこれやっちゃダメって、結局そんなん口約束ですし
そんな口上はそれぞれの社会が勢力拡大するための脅し文句なんだからさ
何やって軽蔑されたって、それはどこまでいっても自己責任だけどね

まぁ人間種を脅かさない範疇の愚行権なら法のもとに保証されてるってことだろ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:40:34.02 ID:sRpSVL1SO

それやったら一生肉食うなよ？
味を楽しむのが駄目って言うならもう飯も食うな
点滴で生きるためのカロリー全部補え

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:43:02.41 ID:wp+B8WSFO

人口少なければ大豆魚肉でいいけど
これだけ多いと無理
確かベジタリアンの弊害として脳の縮小と子供の障害持ちが産まれやすいというのがあったはず

138：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2012/05/23(水) 03:44:56.86 ID:tSfYWq1r0

>>134
知り合いのベジタリアンは怒りっぽい
うちの肉食動物は慈悲深い

肉はすばらしいな

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:43:37.43 ID:WNdRKGNC0

味を楽しむためで何が悪い

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:44:35.35 ID:OqdSR97K0

どっちにしても殺してることに変わりねえだろが
だったら美味しく食うほうがいいにきまってるだろ馬鹿か

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:46:08.56 ID:yvKEOjzi0

>>137
同意見ではあるが、お前に猫虐殺してるやつをクズ扱いすることはできないことは自覚しておけよ、ゴミ

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:49:00.28 ID:TipgtxaY0

>>146
猫を虐殺して快楽を得ることは生命維持には必要ない
美味しいものを食べたいと思う気持ちは、栄養摂取による生命維持を円滑に進めることができる
美味しくなかったら食事事態に欲がなくなり、栄養摂取を進んでしないもの、拒否するものが現れる
その場合生命維持に必要な栄養ですら確保しようとしないものが現れる
なに同一視してんの

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:56:51.77 ID:yvKEOjzi0

>>155
野生動物が肉を食べるのは、生命に関わるから重要なことだろう
欲しいときに食物が手に入るとは限らないからな
だけど、いつでも好きなものを食べれる人間としてはどうだ？
肉は栄養価から見てもコストが高い。少量の肉を得るために、時間と大量の穀物を与えるからな
そんなものをわざわざ食べるっていうのは栄養価の面からじゃなくて、明らかに味覚の快楽のためだろ？

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:45:03.70 ID:wquxxv680

美味しけりゃ良いじゃん

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:45:18.75 ID:wNeEdP7T0

うまいもん食いたいのは生物の本能だろ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:45:37.63 ID:fEK13p7s0

否定はしないわ
でも、ただ楽しむだけじゃなくて生きるためでもある

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:45:44.34 ID:D/meGGF70

方便って大事だからな
コウノトリやキャベツ畑なんてこいつの定義ならまさに欺瞞だろ
子供にショックを与えたくない、嫌われたくないという理由で真実を隠してるんだからな
でもそれが悪いか？真実なんて往々にして嘘より薄汚いものだぞ

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:45:48.61 ID:7exodnE40

もし世の中に猟奇殺人者しかいなかったら
動物虐待も合法化されていたはずだ
この世の中、虐待はダメでもグルメ心を満たすために動物を殺すのは許されている

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:47:15.93 ID:Ok9a5eb5O

その通りだから論破する必要がない

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:47:51.57 ID:pSjgWQoN0

実際俺達は動物殺してうまい飯喰ってんだよ
結局は人間の倫理観なんぞは自分の為にあるようなもんでしょう

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:48:28.15 ID:QcqvI94g0

それを悪だと考えてる奴はどれだけ慎み深い生活してんの？
肉食が道徳に反するなら他にも同じ程度の我慢しなきゃいけないこと
いっぱい出てくると思うけど

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:50:49.95 ID:O7WBMp8W0

>>153
頭空っぽの方が夢詰め込めるってことだね

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:54:08.07 ID:t5zdsW6/i

ではなぜ人は人を殺すのか

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:00:12.58 ID:8C49q3fz0

>>168
殺しませんよ？

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:56:41.89 ID:PdTeUS45O

俺らが今いきてんのも先祖代々生物殺して食ってたからだろ
そんなに殺生と贅沢が嫌なら無人島に移り住んで砂でも食ってろ

「てめーらの命背負って生きたる」くらいの気合いみせろや
自信がないからそんな下らんことを弱者視点でクヨクヨ思い詰めるんだよ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:56:56.57 ID:rDcJl1Ot0

食いたいから食う
おいしいです(^q^)

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:57:09.86 ID:1ENZU3hX0

さっさと結論を得て精神の安定をはかりたいだけの人間こそ欺瞞的だと思うがな

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:57:13.11 ID:eFhnlleSP

個人的には一度くらい人肉を食べてみたい

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:58:24.20 ID:1MpLfahli

>>175
カニバなんちゃら

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:07:26.65 ID:ruDc4CPA0

>>175
セルフでそぎ落として食ってみれば？
飯食って多少削っても問題ないくらい肥えてから、脂肪を切り出してみればええと思うで

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:58:30.21 ID:wquxxv680

本当に全てを悟ったら霞だけ食って生きられるわ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 03:58:49.30 ID:D/meGGF70

>>1が理想とする世の中ってのはどんなのなんだ？

赤ちゃんはどこから来るの？　と聞かれれば母はマ●コをおっぴろげて解説し
僕はどうしてパパに似てるの？　と聞かれれば父はチ●コの勃起と射精システムを実演解説し
小学校の道徳の時間にはAVと家畜の屠殺映像を見せるのかな

これが紛れもない真実だが　価値あるか？こんな世の中

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:01:40.10 ID:yvKEOjzi0

>>179
偽善者が必死だなぁ、そんなに善を貫きたいなら肉を食わなければいいのに
>>1が挙げてる議題は、スレタイが違うっていうのを論理的に指摘してみろっていう話なのに、なんでその前提を認めて話してるのかね
ズレまくっててどうしようもないな、バカな快楽殺人者は

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:28:16.70 ID:TipgtxaY0

そこまで美味しいモノ恨むなら、吐きそうになるくらい不味いけど栄養はある野菜食って生きてろよ

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:29:03.25 ID:bLPWGwrhO

野菜はもちろん家畜も、蜜を吸わせて受粉を手伝わせたり、実を食べさせて種を運ばせたりするのと一緒
繁栄のための戦略なんだよ
お互いに利益があるので負い目を感じる必要はない

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:37:11.37 ID:7exodnE40

俺はベジタリアンは別に良いと思うけどね（その主義主張を他人に押し付けてこないなら）
結局、人は生命の価値に順序を付けて生きている。「生命全てを平等に扱う」というほうが非現実なわけでして。
（もし本当に平等に扱うなら、とミトコンドリアを平等に扱わなくてはならないｗ）
一般人にとっての生命の価値が人間＞家畜≧植物なら、ベジタリアンにとっては人間≧家畜＞植物なんだろう。それはもう価値観の違いとしか

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:46:57.04 ID:ruDc4CPA0

>>266
新陳代謝せずに血も流さずに排便することもしないで（便のほとんどは腸内細菌の死骸）
免疫機能を停止させ髪を切ることも爪を切ることもせずに生きるって無理だよね
っていうかあらゆる生命が平等なら彼らは初潮と精通で子を孕むべきとか考えてるんだろうか？

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:38:00.05 ID:DzQlxhkw0

まあ生物を殺すのがダメだからベジタリアンやってる奴は論外のアホとして
宗教上の理由かおいしいから野菜だけ食べるんだよね？
でも宗教もおいしいからも生きる上で必ずいらないなら結局物は野菜でも肉と大差ないんだよ
味の好き嫌い

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:41:13.86 ID:eNLwde4rO

フォアグラみたいなのはどうかと思うな

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:47:11.68 ID:byeocUAa0

将来全合成食品とかが発売されたらどうなるんだろうな

「植物も生き物だから食べるべきでない、全合成だけ食うのが新時代のヒューマニズムだ！」
「お前は全合成食品中のタンパク質は生きてないって言うのかよ！命の差別だ！」
「全合成食品は神の御心に反するから生産すべきではない、牛と豚と鳥肉を食べろ！」
「今の時代に肉食うとかwww野蛮人乙www」
とかの不毛な議論になるんだろうか

まぁ議論やってることは間違いないだろうな

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:52:44.36 ID:ruDc4CPA0

>>276
貧富の格差がナイアガラになってそうな時代だね
最終的にはプラントが故障したり原材料が不足して自称貴族の倫理厨が餓死して貧民層が生き残るとかじゃないかな

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:52:48.59 ID:pM4VgsvGO

>>276
材料に植物つかってるが、豆腐の人工白子やコンニャクの人工レバ刺しがテレビで紹介されたな。
中国のプラスチック豚耳は論外だが。

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:49:08.11 ID:pM4VgsvGO

戦乱の世の中なら第二次大戦でも歩兵の大半は農村部からあぶれた若者だったな。
まあ第二次大戦はサラリーマンもインテリも平等に死んだが。

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:51:07.13 ID:JJvB9H3J0

自分が普通に肉食うからって自分が批判されてるんだと思ってブチキレてる奴いるけど
ID:yvKEOjzi0が言ってるのは
動物を殺すのは、生きるためじゃなくて快楽のためなんだって事を自覚しろって事でしょ？
動物を食う理由を「自分が生きるため」だなんて格好つけて自己正当化するなって言ってるんでしょ？
別に快楽のために殺すのは悪い事だからやめろとか言ってるわけじゃないでしょ？

別にお前らに文句を言ってるわけじゃないだろうからそう怒るなよ

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 05:25:41.76 ID:m24CQW3P0

>>280
快楽のためとか殺すとかわざわざそういう表現するからだろ

犬も猫も鳥も不味い物食べないし
美味しいから食べてるって当たり前だけど食べる理由はそれだけじゃ無いだろう
エネルギーを摂取するのに効率がいいし一頭でたくさんの人が食べれる
肉を食べるのは生きるためで間違いじゃない
感謝こそすれ妙な罪悪感とか感じる事じゃないだろ
そもそも食べる事自体快楽なんだから
動物を殺す→食糧を得るため＝生きるため→食べる＝快楽
格好付けて正当化だとか訳わからんよ

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 06:08:51.30 ID:JJvB9H3J0

>>297
そんな難しい話じゃなくて、肉を食べないと死ぬと思ってるのかどうかだよ
本気で「俺が生きるには肉を食べる必要がある！」と思って食べてる人がいたら、その人は生きるために食べてる事になるね
でもみんな「肉食べなきゃ死ぬ」なんて思ってないでしょ？
他にも食べる物あるもんね
単に肉がおいしいから食べるんでしょ？
違うの？
快楽という言い方は間違ってるの？

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:53:35.75 ID:cC5t7RbI0

動物も肉食べるやん
あれも快楽なの？

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:58:20.13 ID:ruDc4CPA0

>>283
待ち伏せて待ち伏せて、何日も何日も何日も飲まず食わずで獲物を待って
ああもう死にそうだ、いや死んでしまう、現世よさようなら、父よ母よいま参ります
とか益体もないことを朦朧とした頭でぼんやり思ってる時に目の前に獲物がきて
その喉笛に噛み付いて芳醇な血肉が口の中に広がったところを想像してみろよ
脳内麻薬どぷどぷだろうさ、こんなことを何万年も続けてきたんだからそりゃあ快楽として血に脈々と染み付いてなきゃおかしい

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 05:00:56.58 ID:cC5t7RbI0

>>287
勝手な想像してるだけじゃん
アホかた

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 05:05:34.62 ID:ruDc4CPA0

>>289
パブロフの犬を知ってる？
あれと同じような事を脈々と続けてきたわけだよ
条件反射は固有のものだけど、獲物を美味いと感じられるものが生き残るのが普通でしょ
むしろ食に楽しみを感じるものへと定向進化してると考えるべきだと思うけどな

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:53:47.06 ID:yRgKeSEB0

牛も豚も肉の部分が多いが犬や猫は少ないよね

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 04:59:27.38 ID:pM4VgsvGO

>>284
犬も人間が食べてないだけで外国では何かに加工するため屠殺しているようだ。

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 05:17:16.72 ID:P71yaTxgO

旨味成分というものは核酸やアミノ酸などである
これらを美味いと感じる、つまり食欲という本能で求めるという事は
太古に生物が生物を食べるという事を始めたその時から
生きるために必要だと遺伝子のレベルで覚えているに違いないのではないか

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 06:13:07.07 ID:UfUab6Ol0

見てかわいい殺して楽しい食べておいしい
動物との触れ合いはやめられんね

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 06:17:04.73 ID:QlMcTBNi0

進化の過程で生きるために
食べ物に快楽を求めるように出来てんだよ
空腹感を満たすという消極的な理由だけでなく
快楽を得るために食べるという積極的な理由もあれば生存率が上がるんだよ
だから味を楽しむために食うことは生きるためなんだよ

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 06:32:28.49 ID:6iAQfnTJ0

焼肉食べたい

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 06:33:54.19 ID:MvVk2jTZ0

食べたいもの食べるために殺すし増やすよ
何故それを認めないのか
いいじゃん焼肉美味いじゃん

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/23(水) 07:06:54.39 ID:zbsL8UiE0

平行線で歩み寄らないんだから何言っても無駄

---