古代ローマの文化とか歴史でおもしろい話ない？

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:31:44.70 ID:bltQYLe60

なんか

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4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:33:34.58 ID:9ItK85NX0

追い炊き機能ある風呂入って道路をアスファルトで舗装してたバケモノ文明だぞ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:34:51.59 ID:POfKXLIT0

ライオン絞め殺す武闘派皇帝とかいた

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6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:35:04.61 ID:9ItK85NX0

仕事のない民のために公共事業を行っていた古代エジプト
最低限の食事と最低限の娯楽が保障されていた古代ローマ
選挙制度があり国家間でスポーツ大会があった古代ギリシャ
２０００年以上前でもこのレベルだったのに人類停滞しすぎだろ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:35:35.73 ID:jaRNSkhli

食う→孔雀だったかの羽口に突っ込んで吐く→奴隷の髪で口拭く→食う(ry
そんな古代ローマ貴族のラテンバイオリズム

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:43:03.57 ID:bltQYLe60

>>7
それは多分しってる
ダチョウかな？

それとスパルタ？って弱い赤子殺すんだよね
谷から赤子落として這い上がってきたら育てるとか

そのおかげでオリンピック優勝だったらしいし

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:48:58.02 ID:Tp0S2saPO

>>13
ガキの頃から親元から離し男同士で共同生活＆軍事訓練。
あと成人の儀式として、隷属民狩りみたいなこともやらせてたらしいな。

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:35:38.24 ID:bltQYLe60

ローマかしらんけどさ
アレクサンドロス三世はホモだったり
オクタヴィタスだっけ？あれもホモだよね

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:39:16.58 ID:SMYdB2By0

>>8
ホモというか、それが普通だった世界
キリスト教が同性愛を禁止したのが今の世界

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:36:13.57 ID:7A8AF6On0

実用的な学問は発展したけど芸術文化はギリシャからの輸入

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:39:07.27 ID:AMv/SU/80

東半分はギリシャ語が公用語だし遷都以前から東の方が栄えてた
実質的にはヘレニズム時代の続き

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:40:54.89 ID:t7M223LT0

ギリシア市民の倍の数の奴隷労働者
の上に成り立っていた哲学的ギリシア文化

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:43:38.66 ID:8kQOlIHL0

兵隊の靴底にはツボ押しの玉が…

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:45:01.34 ID:AMv/SU/80

東ローマ帝国も9世紀にはほぼ完全にギリシャ化する
のになぜか「ローマ人」であることに執着してた

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:53:24.75 ID:pBqiXfmi0

>>15
その後、西のラテン人に対する感情が悪化し、
自分たち独自のアイデンティティとして、やっぱりギリシャ人だ、っていいだすけどねｗ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:51:09.33 ID:AMv/SU/80

ギリシャ・ローマの彫刻は元々極彩色だった

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 21:56:29.40 ID:0RcBiIFJ0

マルスやウェスタのように
ギリシアではあんまり人気がなかった神がローマでは人気だった
逆にポセイドンとかは影が薄い

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:11:26.20 ID:Tp0S2saPO

>>22
マルス＝アレスは軍神だから分からんでもないが、ウェスタってたしか竃の神様だよな。なんでウケたんだろ。

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:16:50.30 ID:0RcBiIFJ0

>>26
ギリシャ人がポリスを重視したのに対してローマ人はファミリーを大切にするんだよ
だから家の象徴である竃の神が人気出たんだと思ってる
なんせイタリア人の祖先だしね

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:02:11.38 ID:WsKOzk5N0

　すでに銀行が誕生しており、お金の貸し借りが行われていた。
時にその返済のために他の領土を侵略したり。
　スペインは、銀山で豊かであったがしだいにに銀や銅は枯渇
ローマ帝国の財政も悪化。
数年前まで細々と採掘作業は続けられていたが、経営破たん。
現在、古代ローマ時代から重金属で汚染された川が流れている。

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:07:56.09 ID:Oq6e5Ez00

スパルタって変なルールがある
確か「息子が気づかれずに物を盗んだら褒める」とか

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:12:14.20 ID:xf/anTOI0

なんという俺得スレ
面白いかはわからんが奴隷って言うと過酷な扱いされてかわいそう！な印象だけど
一般家庭が持ってるような奴隷は家族と同じように扱われていた
特にギリシャ哲学などを教えれる教師としての奴隷はかなり値がはり、かなり丁重に扱われた

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:16:36.66 ID:qnn6DtOY0

>>27
そこから解放奴隷になって後々はローマ市民権もらえたからな
身分には開放的

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:19:04.64 ID:xf/anTOI0

>>31
そこがローマのいいところだよな

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:14:25.75 ID:xf/anTOI0

あとはローマは多神教だから日本と同じようにいろんなものに神様がいた
面白い例だと名前は忘れたが夫婦喧嘩したとしよう
当事者同士で言い合ってるだけだと全く妥協もせず終わらない
そこでそれ専用の神様の祠に言って交代で神様に自分の言い分を聞いてもらう
こうすることで双方が相手の言い分を冷静に聞けるようになりなんとかなる

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:18:37.00 ID:xf/anTOI0

ハドリアヌス帝がある日大浴場に行った時の話
ふと見るとじいさんが壁に体をこすりつけて垢をとっていた
ローマでは体の垢を落とすのにそれ専門の仕事人がいて浴場で金払ってきれいにしてもらうんだが
じいさんにはそれをしてもらうほどの金がないという
しかもこのじいさんが元ローマ軍団兵らいいので哀れに思ったハドリアヌスは金を上げたのであった
次に銭湯に行ったとき、そこには壁に体をこすりつけてる大勢の男達が・・・

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:22:06.09 ID:xf/anTOI0

ローマの凱旋式では凱旋してる男はその日だけ神扱いにされる
ここでそいつが傲慢にならないように後ろには奴隷がひかえていて
「死すべき身であることを忘れるな」とささやき続けるのである
ちなみにカエサルの凱旋式では軍団兵が面白いことを言ったので調べてみる価値はある

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:22:25.55 ID:iENvtafL0

少女たちが裸で外で運動してたってガチ？

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:23:55.57 ID:SMYdB2By0

>>39
ガチなんじゃね？裸の恥じらい云々はキリストの教義だし

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:24:40.85 ID:iENvtafL0

>>40
キリスト教ってアグネスなん？

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:26:13.01 ID:SMYdB2By0

>>41
アグネスというか快楽主義の否定からそんな教義がくるんじゃね？
まぁキチガイだけどなどっちも

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:25:17.01 ID:yLbfrYUc0

そこらへんで普通にカップルがセクロスしてたそうな

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:25:47.39 ID:xf/anTOI0

全部キリスト教が悪いんや！

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:26:03.65 ID:Tp0S2saPO

気っぷも面倒見も良く、大衆から慕われていたカエサル。
そんな彼のあだ名は「ハゲエロ親父」
「カエサル」と聞くとなんとなく勇ましいイメージがあるけど、実際は志村けんみたいな存在・ポジションだったのかもな。

48： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 22:27:30.31 ID:M13IjFmN0

>>45
そりゃないだろ。
元老院議員の妻の３分の2は食ってたっていうし

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:28:19.94 ID:I9E5iE6F0

>>48
志村けんだって優香とかみひろとか

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:28:56.81 ID:Tp0S2saPO

>>48
志村けんの女性遍歴をナメてはいけない

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:29:00.74 ID:7ISEBA5FP

火山で滅びたポンペイは男根崇拝の街
巨根の石像とかが街角に置いてあった
悲劇の街云々っていって絶対TVじゃ映さないけど

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:31:02.73 ID:xf/anTOI0

ルクルスという将軍は紀元前70年だったかにアルメニアと戦ったのだが
そのときのある会戦にて
ローマ（歩兵1万2千　騎兵3千）vsアルメニア（12万5千）という戦力だったのだが
結果はローマの勝ち
問題は戦死者数でアルメニアが10万以上死んでるのに対し
ローマは5人、負傷者も100人足らずだった

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:32:22.98 ID:+tUB5C4o0

>>54
誇張臭が凄いけどマジなのかしら

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:33:44.96 ID:xf/anTOI0

>>57
一応塩野さんの本を参考にしてるからマジだろうと
中世の筆写の間違いでもなさそうだし

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:36:50.02 ID:7ISEBA5FP

神聖ローマ帝国は、神聖でも、ローマ的でも、帝国でもなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:41:05.59 ID:SMYdB2By0

ローマと言えばコロッセオぐらいしか思いつかんな

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:42:48.71 ID:WYnGZdS60

領土より北、ガリア（ゲルマン）人の喧嘩の強さに驚いた。何故死を恐れず戦うか訊いたところ、
勇ましく戦って死ねば、ワルキューレにワルハラ宮に連れていかれ、
歓迎されるという北欧神話を信じていたからと答えられた

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:43:31.98 ID:xf/anTOI0

アスファルト自体は一応ローマでも使われてたようだね
ただ使用法は接着剤らしいけど

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:45:33.91 ID:WCyDz1Vu0

>>71
天然アスファルトはあったし聖書の中にも天然アスファルトの湧き出てる泉の記述なんかがあるな
ただローマ時代にアスファルトで道路を舗装することはなかった

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:46:29.72 ID:xf/anTOI0

イギリスのチャーチルだったかが
「イギリスの歴史はカエサルがドーヴァー海峡を渡ってから始まった」とかほざいてたらしいが
残念ながらローマ帝国存続中ブリタニアは超田舎で
ガリアやヒスパにア出身の皇帝や高官は大勢いたが
ブリタニアは元老院議員すら一人も輩出していない

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:51:03.76 ID:WYnGZdS60

>>73
イングランドの歴史はデーン人バイキングのノルマンディー上陸以降、
大国フランスの片田舎って扱いからだね。あの国は異常にフランスを嫌ってるから認めたくないんだろうなあ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:51:20.35 ID:WCyDz1Vu0

>>73
それ当時敵対してて、ゲルマン民族（アーリア民族）の優越を説いてたドイツに対して「ドイツ（）ゲルマニアなんざローマ時代には文明もなかった後進地域だろﾌﾟｹﾞﾗ」的な意味合いだった
田舎でもロンディニウムとかの植民都市はあったしローマ文化はブリタニアにもちゃんと波及してたから間違ってはない

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:53:26.61 ID:xf/anTOI0

>>77
ああそうだったな
ブリタニアにも風呂はあったようだしな
まあただガリアとかに比べるといかんせん未開地域感が否めないな

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:46:50.60 ID:k7wvRgH70

当時の建造物が残ってて、使用可なのはすっげえすぎる

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:49:04.52 ID:xf/anTOI0

>>74
中世がなければ現在はどれだけ科学が進歩してたか気になるよな

建築物といえばアウグストゥスの右腕のアグリッパが作った石橋が中世にまで残ってたんだが
中世では技術も退化しててそんな橋は作れない
現地の人はその高度な技術力から人間では作れないと思い、その橋を悪魔の橋と呼んでいた

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:54:32.34 ID:M13IjFmN0

王制を廃して、共和制を打ち立てたのは初代執政官ルキウス・ユニウス・ブルトゥス。
王になろうとしたカエサルを止めたのもマルクス・ユニウス・ブルトゥス

ロマンあるよな。

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:56:04.00 ID:xf/anTOI0

>>80
それで思い出した

ローマを興したのはルクルス
帝国を打ち立てたのはアウグストゥス
帝国最後の皇帝はルクルス・アウグストゥス
何の皮肉だよと名付け親に言いたい

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:59:47.90 ID:WCyDz1Vu0

>>81
ルクルスじゃなくてロムルスな
あと正式には西ローマ最後の皇帝はロムルス・アウグストゥルスじゃなくてユリウス・ネポス

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:02:52.34 ID:xf/anTOI0

>>83
いやまてよ
一応事実上そいつが最後の皇帝のはずだろ？

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:09:31.49 ID:WCyDz1Vu0

>>92
事実上というならよりロムルス・アウグストゥルスの帝位は怪しくなるぞ
ロムルス・アウグストゥルスの父のオレステスがユリウス・ネポスを追放して息子を帝位に着けた時も西ローマの将軍やタラシコデッサもネポスが西ローマ皇帝だと考えてた
程無くオドアケルが西ローマ皇帝を廃位するが、その時イタリアにいたのがロムルス・アウグストゥルスだったからこいつを退位させただけ
西ローマ帝位を返上されたタラシコデッサはオドアケルを『イタリア王』とする時の条件に「ネポスを西ローマ皇帝として敬うこと」を条件にしてる
まぁ意見が別れるところではあるな

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:10:05.09 ID:xf/anTOI0

>>105
確かにそうだな
名目上といったところか

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:57:36.43 ID:WYnGZdS60

ガリア人「俺らは良く知らんのだけど、もっと北の方に行けば獣人みたいなのが住んでるみたいよ」
タキトゥス「マジで？こりゃあゲルマニアに記録しとかにゃいかんな」

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:59:48.93 ID:KP3tHH1Z0

実は日本も中国と同じくらい古い年代に文明を持っていた

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:00:36.66 ID:a3TcqPKhi

こういうスレを見つけるとお前らの博識さに感服するわ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:00:54.48 ID:jw8CcyimO

古代中国ならいくらでもネタはあるんだけど

ハンニバルがスキピオに破れた年に中国では劉邦が項羽を滅ぼした
古代ローマ対古代中国が激突したらどっちが勝つんだろうか

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:01:12.26 ID:7J9usHPqO

紀元前に敷かれた石畳が普通に使われてるんだぜ

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:01:24.91 ID:xf/anTOI0

クレオパトラに惚れてたアントニウスは一緒に釣りをしていた
しかし釣れないので従者に潜ってもらい魚を針につけて釣れたように見せかけた
それを看破したクレオパトラは干物をアントニウスの針につけさせた
それを釣り上げたアントニウスは苦笑いしたが
クレオパトラは「あなた様が釣るのは世界ですよ」的なこといってアントニウスを浮かれさせた
俺もこんなこといわれて見たいわ

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:04:10.38 ID:bJoh+CIo0

ちなみにローマ皇帝に即位した奴はめちゃくちゃ長い称号をもらう
その中には必ずアウグストゥスとユリウス・カエサルの名前があるから
ローマ皇帝全員アウグストゥスであり、ユリウス・カエサルであるとも言えるんだ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:05:38.62 ID:WYnGZdS60

無血解放といい、強者を見抜く立ち回りといい、クレオパトラは優秀な政治家だよね
頭のいい女ってのを認めたくないから、美女が誘惑した、なんて馬鹿げた話にしたんだろう

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:06:46.18 ID:xf/anTOI0

>>98
美しいだけじゃカエサルが本気ではないにしてもエジプトで一緒に休暇過ごす訳ないしね
とはいえカエサル死後は賢いとは言いがたいね

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:10:23.96 ID:JGLsSMOc0

皇帝ネロはとにかく目立ちたがりの演奏好きのリアルジャイアンで定期的にワンマンショー開いてた
でも最初はそのあまりのつまらなさに無理やり集められた市民が一斉にいなくなってネロは残った少ない観客相手に寂しく最後まで演奏してて
次回以降はそれを反省して出入り口に兵士を配置して逃げられなくしてた。でも壁をよじ登ってまで逃げようとする市民もたくさん出てネロの演奏会はまさに戦争だったそうだ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:39:28.40 ID:Mfja9ejJ0

>>108
ネロのワンマンショーのとき、
３人が堂々と脱出することに成功した
１人が死んだふりをして２人がそれを運び出したのだ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:45:09.44 ID:ushqgeKr0

>>173
ネロ帝は面白い逸話多いよな
競技場でも発表会では上述の通り帰る人が多くなったから「どんな理由があっても」観客が出ることを禁止したら観客席で出産する人が続出したとか

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:10:36.87 ID:HJy0QyUg0

剣奴で有名なコロシアムだけど殺し合いはほとんど無かったらしい。
剣奴一人育てるだけでも多額の金がかかるらしくよっぽど惨めな戦いをしない限り殺されることは無かったと。
通常はギブアップ制度、死ぬ確立のほうが少ない。

奴隷を開放されても、かつての声援や緊張感を求めて再び剣奴になる奴も少なくなかったと。
ほかにも剣奴養成所の教官になったりと、非道な世界ではなかったらしいぞ。

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:12:26.45 ID:osZsnGIsO

最近ガリア戦記をちょろっと読んだけど面白いな
ゲルマーニー人は童貞の期間が長いほど精神や肉体が強靭になると思ってたとか何とか

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:13:35.15 ID:xf/anTOI0

>>110
それ知ってからゲルマン人馬鹿に出来なくなったわ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:23:46.33 ID:JGLsSMOc0

古代ローマじゃあないが元の時代に当時の大ハーンが死ななきゃ
元がポーランド越えて神聖ローマＶＳ元が起こったかも知れないんだよな。想像すると燃える

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:24:21.56 ID:xf/anTOI0

>>121
当時の神聖ローマって強かったの？
なんか分裂してるイメージしかないが

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:26:59.06 ID:JGLsSMOc0

>>122
確か叙任権闘争でしっちゃかめっちゃかだった時期だった気がするけどそう考えると一瞬で陥落しそうだなあ

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:33:01.05 ID:WCyDz1Vu0

>>127
オゴデイが死なずにバトゥがそのまま西ヨーロッパに西進してたら多分速攻で滅亡してただろうな
モンゴル軍と戦った神聖ローマ帝国軍、ポーランド王国軍、ドイツ騎士団にテンプル騎士団に聖ヨハネ騎士団なんかのヨーロッパ軍はマジでもれなくなぶり殺しアワーだったし

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:27:06.33 ID:WCyDz1Vu0

>>121
元じゃなくてモンゴル帝国だけどな
元ってのは中国地方にできたモンゴル帝国の一ウルスでしかない

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:30:00.72 ID:XFrUEliC0

>>121
神聖でもローマでも帝国でもなかった神聖ローマ帝国の話はやめろ

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:25:41.75 ID:xf/anTOI0

古代ローマでは墓は墓地ではなく街道沿いにあった
形も様々で書いてあることも本人が生前に言ったことである
よく面白いことを書いてある墓があったらしいので調べてみるのも良いかもしれない

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:29:32.66 ID:xf/anTOI0

アクティウムの海戦は別に劣勢ではなかったのに
なぜかクレオパトラは怖気づいたのか撤退
それを追いかけてアントニウスも撤退
指揮官がいなくなって敗北と決戦にしてはなんかコレジャナイ感がただよう戦い

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:54:32.57 ID:vnbHO2hb0

>>130
もともとクレオパトラは財宝積んでて逃げるつもりで、アントニウスもそれに続くつもりだったとかなんとか。
ともあれアグリッパの戦術がすごい

海戦じゃなく陸で戦っとけば・・・・

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:31:00.57 ID:xf/anTOI0

当時の人は神聖とかなんでつけちゃったのか

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:36:15.68 ID:WCyDz1Vu0

>>132
一応成立当初の国号は「ローマ帝国」だった
その後も「神聖帝国」とか名称は結構ふらふらしてる
「神聖」とかつけたのは東方に正統な『ローマ帝国』であるビザンツ帝国があったことが無関係ではあるまい

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:39:57.99 ID:BZFNDUVB0

>>132
神聖ではなく、ローマ的でもなく、帝国でもなかった。-ヴォルテール-

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:36:20.10 ID:JGLsSMOc0

キリスト教に偏りすぎて中国並みの文革やっちゃったのがあかんかったのかね中世は
地図とか一気に劣化しちゃったじゃん

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:43:55.36 ID:38DOUuIl0

>>137
だが、キリスト教が浸透したのは、ローマ社会の矛盾のせいでもある

属州から安い穀物を輸入して、中産階級が没落し貧富の格差が広がっていたし、
戦争で奴隷を大勢仕入れてこき使っていた

明日の希望のない底辺層や奴隷は宗教にはしった

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:50:51.25 ID:WCyDz1Vu0

>>142
キリスト教が爆発的に普及したのは三世紀の危機以降だな
ローマが動揺して内戦が頻発、希望の見えない世の中で来世での救済を説き、なおかつユダヤ教と違ってどんな民族のどの身分でも救われるキリスト教が求められた

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:39:37.59 ID:xf/anTOI0

3世紀から貨幣や彫像も劣化したけどね
問題は当時の科学の結晶がつまっていたアレクサンドリア図書館をキリスト教徒が破壊したこと
あれで古代の遺産は決定的に失われた
残ってたら今はどれほど発展していたか

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:42:30.94 ID:xf/anTOI0

ただキリスト教も悪いことばかりではなく
壊したのがキリスト教徒ならば古代の文献を残したのもキリスト教徒
教会で保存したり修業の一つとして古代文献の模写などがあった

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:46:22.96 ID:xf/anTOI0

キリスト教の普及には戦争で土地を失った農民とかが都市に流入してキリスト教に救いを求めたのが大きいが
何より一番の要因はコンスタンティヌスのキリスト教アゲだろうね
それまでは流行っててもまだマイナーなキリスト教を一気に躍進させた

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 23:50:51.25 ID:WCyDz1Vu0

>>143
コンスタンティヌスの公認は要因というよりは結果だろ
当時のキリスト教徒比率は帝国の人口の３割を占めてたと言われるし、アングラ宗教にしとくには無理が来てた

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:09:12.69 ID:LXUwlqny0

ユリアヌスが宮殿で髪をきるために理容師を呼んだ
すると大勢の壮麗な格好の人々がやってきた
うまく命令伝わってなかったなって思いユリアヌスは必要なのは理容師だけだと言ったら
人々の中でも一番壮麗なやつが出てきてわたしが理容師だといった
じゃあ他のやつらはなんだと聞いたら私の助手ですと答えた

官僚機構や宮殿の雑用係などが必要以上に増えていたことをユリアヌスは実感した

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:10:24.42 ID:LXUwlqny0

三重防壁はかっこいいし火を噴く戦艦もかっこいいけど
東ローマはかっこよくない
GMやマゼランはかっこよくても連邦がかっこよくないのと同じ

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:13:21.51 ID:EicwdJug0

ローマ軍は海戦が滅茶苦茶苦手だった
陸では勇猛な白兵戦の鬼、レギオンも、斬り合いができない船の上ではただの人
ポエニ戦争で海運先進国のカルタゴにボコボコにされる始末
そこで、ローマは考えた。白兵戦が困難なら、無理やり白兵戦にしちゃえばいいじゃない！
でっかい橋を搭載した、前代未聞の船ができあがった
当然バランスが悪いため、嵐で簡単に転覆する。海戦慣れした連中にはあり得ない発想
しかし、敵船と接触したら橋を渡して兵を突撃させる戦法にカルタゴは抵抗できず
ローマはカルタゴから制海権を奪った。この橋装置こそがコルウスである
なお、後にローマ人も、やっぱこれはないわーと思ったのか、コルウスは廃止になった

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:14:54.96 ID:LXUwlqny0

>>161
あれなくなったのかｗｗｗｗ結構好きだったのにな

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:53:08.09 ID:ushqgeKr0

ユリアヌスも対蛮族政策で目覚しい成果を上げたり、皇帝としては有能だったのにな
キリスト教を弾圧して太陽神信仰に戻そうとしたら「背教者」で世紀の暗愚帝だもんな

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 00:54:52.89 ID:LXUwlqny0

>>180
ただローマの多神教にも聖職者階級作ろうとしたり勘違いしてる部分もあったがね
あのまま長生きしてればあるいは

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:00:57.52 ID:Mfja9ejJ0

ローマ軍団が壊滅する場面が悲壮感あって好き

ローマなんてその何十倍も
殺す側に立ってるんだけどもな

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:06:34.83 ID:zQal5H7f0

>>183
先進的訓練で何年もかけて鍛え上げられた規律も士気も装備も一級の軍団兵が、
刺青だらけで髭を結んだ半裸の蛮族共に包囲されて、最後の一人まで戦うも多勢に無勢で全滅って素晴らしいよな

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:02:41.34 ID:8THGqRuJ0

歴史を勉強すると
今がどれほど幸せな時代かわかるな

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:04:04.63 ID:LXUwlqny0

>>184
ヨーロッパにとっちゃ五賢帝時代が一番幸せだったんじゃね？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:05:32.14 ID:9CxOM1fQP

ローマと同じようにアメリカも滅びるのじゃ･･･

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:28:44.46 ID:qXanIasi0

>>187
◎　アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次に黒人。
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな

◎　次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次にコリアン
殺人や売春等犯罪が多くてアメリカのみならず世界中で嫌われている
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:31:19.64 ID:k7o4rr8aO

>>202ワロタｗｗｗ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:31:37.64 ID:Mfja9ejJ0

>>202
白人だってインディアンから見ればゲルマン人みたいなもんだよな……

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:32:51.47 ID:LXUwlqny0

>>210
みたいってより実際ゲルマン人だしなｗｗｗ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:20:24.45 ID:MRCrWp3A0

ネロは美青年の奴隷と結婚した
ちなみにネロが花嫁

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:21:55.75 ID:AS9++0sH0

古代ローマとか2000年前の癖に不気味なくらい近代的なキチガイ国家

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:23:01.91 ID:LXUwlqny0

そりゃ中世に退化したからな

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:24:36.66 ID:zheaUYUk0

中世暗黒時代とはよく言ったもんだ

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:25:50.19 ID:Mfja9ejJ0

砂糖も胡椒もないくせにローマの食事の旨そさは異常

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:29:54.46 ID:k7o4rr8aO

>>200たしかに。沢山食べるために、満腹になったら喉に鳥の羽を入れて吐いて、また食べていたらしいし。かなりセンス…

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:30:38.50 ID:LXUwlqny0

食べてまた吐くつってもそんなの上流階級の話だろ？
一般人はしなかったんじゃない？

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:32:59.56 ID:zQal5H7f0

>>205
もちろん
あとよく言われる「寝そべって食う」ってのもある程度の金持ちから

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:37:57.42 ID:Mfja9ejJ0

いくらローマでは奴隷はけっこう大事にされてたんだよ
ギリシャ人家庭教師なんか家一件分の値段だよっつっても
大農園や鉱山でひいこら働いてる最下層は
やっぱり悲惨だったんだろうなー

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:38:59.43 ID:LXUwlqny0

大農園のあるシチリアでは奴隷反乱起きてるしな

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:39:26.78 ID:+KQJQJjx0

スパルタカスの例もあるし大事にされてたのは極一部だったんじゃね？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:40:28.58 ID:LXUwlqny0

>>218
一般家庭の奴隷は家族みたいに扱われたとか
上でも書いてあるようにそれこそギリシャ人家庭教師は高くて丁重にもてなされた

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 01:55:09.89 ID:zQal5H7f0

時代によっても奴隷の環境は大きく変わってくるよ
帝政になる直前までは侵略戦争しまくってて奴隷が次から次へと供給されることもあって、
雑に扱われる例も多かったけど、
帝政に入って防衛戦争主体になると供給が減って全体的に扱いは優遇化して、
帝政末期だと今度は慢性的な奴隷不足で、ローマの特色でもあった奴隷解放すらもほとんどされなくなる

ここまでエスカレートすると奴隷本人にとっても辛い環境になる
解放される見込みもないし、絶対的な忠誠を植えつけるために扱いも厳しくなるし、
家も持てない自由市民の底辺層からは妬まれるようになるしで

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 02:37:07.21 ID:/V72D+5f0

そういや、クラウディウスやヴァレリウスといった大氏族をはじめ、
共和制以来の貴族が没落した理由。

子供を作らなくなったから。
つまり、結婚して家を継がなくなった。


ローマはもともと強固な大家族主義で、いわば理想の家族はサザエさん。
それが徐々に崩壊して、独身のまま死ぬ奴が増えた。

男は軍役などの義務を果たさず享楽に耽り、

女は金持ちと結婚して浮気三昧。
自分の子供が本当に自分の種かもわからない。
よって、古代以来の名族もたえていったとさ。
どっかの島国に似てるよ。

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 02:38:28.10 ID:LXUwlqny0

国の将来が不安になるとそうなるね
どうせ駄目なら今を楽しむしかない
でも子供は残すと可愛そうだから生まない

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 02:51:40.58 ID:LDBNS9sA0

性道徳の低下は国力の低下とは上手く言ったものだ

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 03:04:01.04 ID:/V72D+5f0

もともとローマは名誉の代わりに義務を果たせ、が基本の考え方で
名誉以外に対して実利のなかった時代はそれで良かったが。

帝政時代の貴族のボンボンとか、ほっといても遊んで暮らせるからな。
何を好き好んで結婚して家を支えて、辺境で軍団勤務をしたがるものか。

大体、そんな苦労の合間に、自分の妻も姉妹も母親も、何処かの知らない男の子供を産んでるかも知らんのに。

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 03:06:54.41 ID:LXUwlqny0

まあ軍団勤務しないと出世できないけどね
帝政前期は健全だったが後期は見る影もないな

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 03:11:05.87 ID:H+CguMA80

ずっと池沼だと思われていたクラウディウスは、皇帝に即位した時の演説で
「お前ら俺をアホの子だと思ってたろwwwちげーよwww実はアホのふりをしてただけだしwwwww」
と発言して一瞬周囲を期待させた
が、その後は毒蛇に噛まれた時の対処法について延々と話し続け、平常運転っぷりを見せつけた

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 03:24:48.98 ID:zQal5H7f0

ひとくくりに帝政時代と言っても前期と後期で全く違うからな
帝政前期の元老院階級とかの男子は、
健康体なのに軍団勤務経験なかったりしたら「えっなにしてたの？」って最悪白い目で見られたりした
トリブヌス・ミリトゥム任官は元老議員の道への登竜門みたいなもんだし

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 03:35:38.45 ID:3M2ysYN+O

プルタルコスのブルータス伝に出てくる悪しきゲニウスってあれ結局なんなの？
ゲニウスの言葉である
「フィリッピーにて再びまみえよう」
には何か隠された意味でもあるの？
それにブルータスに対比されるギリシア人はプラトンの弟子のディオンだけど
ディオンも自身が殺害されと息子が自殺する少し前に
自宅で異様に身の丈の高い女の幻影だか亡霊を見たとされてるけれど…
プルタルコスは精神的なものからくる単なる幻だと結論してるが

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 03:41:41.19 ID:9SKNGyAb0

>>235
何それ面白そう
ローマ史にまつわるオカルト話か

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:31:43.84 ID:7ISEBA5FP

さらにいえばポンペイの壁画に残された落書き


「カップルはみんな死ね」

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/05(火) 22:33:44.96 ID:xf/anTOI0

>>56
何だ俺らか