ご祝儀に二万円（一万円札二枚）って常識ないってルールなんなの

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:25:48.04 ID:lED59aPz0

一万円札と５千円札二枚ってふつうに分けられるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロリンヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:26:24.21 ID:KyZOhLjI0

いや、最低でも3万は包めよ…

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:28:30.69 ID:erQoZIAD0

常識とルールの違い

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9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:28:30.90 ID:4B70ma/e0

2万だと「この結婚には反対です。あなたが好きだから」
の意味だと思われるぞ

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:29:39.44 ID:X/PCZJ6U0

偶数はだめ

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:29:56.80 ID:uvPjsuNv0

全く馬鹿馬鹿しいしきたりだけどそう決まってるから仕方ない

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:30:06.79 ID:N2kk+JJx0

何でピン札じゃないとダメなんだよ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:31:12.51 ID:lED59aPz0

道二人であるいてて一万円と５千円さつ二枚落ちてたとして、「あーこれ二人で分けられないね」ってなるの？おまえらのルールでは

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:44:54.88 ID:Z65J3CCW0

>>17
いや・・・・べつにご祝儀を新郎新婦ふたりで分けるわけじゃないから・・・・・

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:31:33.09 ID:xKvjnVJci

意地が悪いやつやなｗｗ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:32:11.99 ID:uvPjsuNv0

こういうのって意外と古来からじゃなくて、昭和あたりからの慣習だったりするんだよな

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:32:36.45 ID:UNQACSWR0

まあしょーもない引き出物出されたら付き合い方を改めればいい

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:32:37.61 ID:AcQ+zoBTi

2万円だと赤字なんだよ。分かれよ。

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:32:39.60 ID:TzcN04UY0

偶数はダメだとか本当にバカバカしい
なんの意味があるんやら

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:33:15.93 ID:zOXcc65A0

地方によって値段違うから地方住めばいいよ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:33:20.50 ID:caER7ndH0

いくら包んだ？え、そんなに？ってならないように決まってるんだよ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:33:20.99 ID:PSnu4XqM0

そんな事言ったら3万だって分けられるじゃないか、イメージの問題だ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:33:27.37 ID:VijmTaf9O

二万はだめだし三万じゃ多いから一万円でいいな

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:33:46.17 ID:YcMaDNhK0

自分から招待しておいて金取るなよ

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:55:55.97 ID:5Z0D/1Fo0

本当これ>>29

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:33:47.02 ID:ZaIt2lBU0

関係が疎遠になってる間柄なら３万以上包め
普段から付き合いがあるなら２万以下でいい
いつも遊んでるなら１万で十分
そんな常識も知らないバカが増えた

枚数を奇数にするのがマナーだけど
そんなのあまり意味はない

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:34:46.24 ID:CFn89cRP0

結婚式の費用300万円-ご祝儀3万円×100人=±0って算段立ててるのに
>>1みたいな奴が集まったら大損しちまうんだよ

32： ◆Void00xMl6 ：2012/06/04(月) 02:34:57.56 ID:OJ5Kq/aE0

くだらんルールだよな。
「あら、あの人こんな事も知らないんザマスの？」みたいな陰湿さしか感じない。

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:35:31.31 ID:TzcN04UY0

本当に親しい人だけを呼べばいいのにな
わざわざ人多く呼ぶのは無駄大杉

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:36:00.03 ID:7V7bgvbQ0

逆に香典は偶数じゃないとダメだぞ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:39:11.30 ID:dW3+kqYGO

>>39
ピン札もだめ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:36:05.27 ID:uvPjsuNv0

立場とか親しさで色んな額を選べたほうが合理的なのに
わざわざ偶数をNGにする超絶バカルール

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:38:29.42 ID:8Ul2Cp6L0

>>40
金額で人を見るようになるから結局相場通り包まないといけないじゃん

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:37:07.14 ID:lED59aPz0

いや絶対あんなくそみたいなイベントに３万かかんないから、しかもくるのを強制してることをちゃんと加味するべきだとおもう二万が妥当

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:39:41.96 ID:UNQACSWR0

>>43
強制なんてされてないだろ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:39:09.54 ID:bGfTuySw0

披露宴開くってのも少なくなってるから、その辺の礼儀も曖昧になっても仕方がない

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:39:31.38 ID:pXaLqEAJ0

いやなら理由つけて行くなよ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:40:30.89 ID:lED59aPz0

>>49
そうそうもっと断りやすくするようなルールにしたい

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:40:15.04 ID:DZUAGHGW0

一円玉2万枚に分けてくれてやれよ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:41:04.13 ID:qKG7h8cI0

>>52
偶数じゃねえかよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:40:26.87 ID:PSnu4XqM0

大学時代「3万も偶数じゃんｗｗ割れるわｗｗｗ」って言ってた友達がちょっと前結婚した、気を利かせて3万5円包んだらこないだの飲み会で「そういや何であんな中途半端な額にしたんだよ、計算面倒だろｗｗｗ」って怒られたｗｗｗｗｗ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:41:31.36 ID:bGfTuySw0

>>54
喜んでるな、その友達

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:50:45.64 ID:kv6/1r9r0

>>54みたいに一万円札二枚＋五円玉はアリなのかな？
ぶっちゃけ万札は破ろうと思えば破れるけど、五円玉は別けられないじゃん

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:51:41.11 ID:lED59aPz0

>>108
小銭あげるとかどんだけ常識ないんだよ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:55:32.00 ID:kv6/1r9r0

>>114
俺は普通に三万やってるけど、
元担ぎなら五円＝御縁の方がいいんじゃねって>>54見て思ったんだよ
数だって奇数だし

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:53:38.85 ID:OTUaYg/x0

>>108
割り切れないように5円玉一枚足しておくって風習にした方がわかりやすいよな

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:41:25.50 ID:UNQACSWR0

「強制だー３万高いー嫌だけど断りにくいー」
かっこわる

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:41:35.52 ID:caER7ndH0

結婚式でも葬式でも帳簿に付けられてるから自分のとき恥掻かないためには仕方ない

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:43:02.48 ID:lED59aPz0

>>59
そうそう帳簿につけるからねあいつらまじ陰険

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:48:15.05 ID:caER7ndH0

>>66
いや失礼があったらまずいからだろ…
お前の親もやってるよ
本家だと法事のたびにお返しやらなんやらいちいち付けてる

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:41:51.29 ID:Yhn/FPM0P

もう愛の大きさだけ取ってあげてくださいとか言って
クソでかいスプーンで新郎に無茶させるのは見飽きました

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:42:38.24 ID:M25U9TAH0

そもそも呼ばれ無いから

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:42:51.07 ID:zr9VuYwr0

1万円1枚と5千円2枚で1万づつ分けられるって言いたいの？
確か、お札の枚数を2枚じゃなく3枚にする事に意味があったはず

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:43:46.91 ID:lED59aPz0

>>65
その意味をなぜ意味があるのかおしえてくれ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:47:43.61 ID:zr9VuYwr0

>>68
俺、個人は気にしないけど
ご祝儀2枚は2つに「分かれる」から結婚式で「分かれる」は宜しくないとか。
ただ、お品の場合ペアって事ならおｋだったと思う。

2・4・6・9に関わる数字は使わないほうが無難って教えられたな。

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:48:35.17 ID:lED59aPz0

>>90
無難ってなんなんだよ、なにをおそれてんだよ祝いの席で

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:53:57.61 ID:zr9VuYwr0

>>95
えーっとね、祝いの席だからこそそういう迷信？ぽいの気にする人がいた場合
「あの人は常識が無い」とか思われたりするから、使わないのが無難って意味です。
2は割れるを
4は死を
6は祝いの席では避けるべき数字
9は苦しむを
連想させるかららしいよ。

うろ覚えだから、間違ってたらごめんね。

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:43:28.29 ID:zNDz+Gc/0

枚数が奇数は演技が良いってのはお前らが大嫌いな中国(陰陽思想)が元だぞ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:44:13.99 ID:fItJEnDM0

勝手に結婚したくせに人を呼びつけて金を毟り取ろうとする
根性が気に食わん

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:44:16.83 ID:OTUaYg/x0

っていうか
1万1枚と5千2枚に分けたらおｋってルール初めて知ったわ
単純に2万円って額は駄目なんだと思ってた

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:44:28.26 ID:DVkLPzfdO

八万円包んで反応を見てみろ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:45:09.90 ID:PSnu4XqM0

>>72
末広がりですし

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:45:28.48 ID:HGw3E/1u0

げんかつぎみたいなもんだからなあ、「別に偶数でもいいじゃん」と思う奴が多数派になったら実際偶数でおｋになりそう
相手がどう思うか分からないから安全策で奇数枚包んでる

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:45:35.15 ID:wDhr06RH0

まぁ、せめて三万包んどけよ、それで解決

85： ◆Void00xMl6 ：2012/06/04(月) 02:46:34.65 ID:OJ5Kq/aE0

香典に新札ダメって
死ぬの予想して準備してたみたいに思われるからって
でも新札を折ればOKって
子供のえんがちょバリアか。

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:48:11.10 ID:H+2fy1hM0

>>85
誰も使ってないお金→誰にも相手にされなかった

ってのを避けるためとか聞いた

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:46:56.68 ID:OTUaYg/x0

そうはいっても20000でも30000でも末尾が0の時点で割り切れるよな

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:49:11.48 ID:erQoZIAD0

>>88
枚数の問題な

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:47:48.54 ID:1Yv8lQ7x0

結婚式場がクソ高すぎるんだろ。一日１万円くらいで式場貸してや！

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:50:26.43 ID:zOXcc65A0

実際そういう引き出物無しとかいろいろ簡略化された式もある
ただそんな式を望む嫁があまりいないからこういうことになる
そういう嫁は祝儀の額をきっちり覚えてるからいつまでもふざけた金額出した事突っ込まれるから
お前らもとりあえず3万包んどけ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:50:36.46 ID:fItJEnDM0

仲のいい奴とかなら3万以上出してもいいけど
どうでもいい奴らに出す位なら自分の為に使いたい

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:51:13.40 ID:AiTm2Y5j0

てか１０万円は許されるのに何故２万円は許されないのか・・・

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:53:02.14 ID:erQoZIAD0

>>111
二万でも許されるよ
ただ常識ないと思われるだけ

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:56:27.48 ID:AiTm2Y5j0

>>118
２万円→許される場合もある
１０万円→確実に許される

和田アキ子が結婚式で１００万円包んでくれたとかって話あるけど
枚数割り切れるじゃねーか
結局は金額だろカス

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:51:36.99 ID:8Qefks9r0

そういうルール全然知らないし面倒臭いと思うけど
それを大切にする感じは嫌いじゃない

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:51:37.88 ID:f8IjnTf20

ぶっちゃけ気持ちの問題だから２万くらいでもOK
その代わり自分の式の時も２万でも文句は言わない事

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:52:23.89 ID:hvymsiuz0

友達100人いる奴大変だなｗｗｗｗｗｗｗ

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:53:03.32 ID:lED59aPz0

むしろ全員ハワイであげてほしい、どんな仲良くても祝いたくても式とかで祝いたいやつなんていないよ
話もできないし写真とるくらいじゃんコミュニケーションできるの

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:55:55.14 ID:erQoZIAD0

てか、お前らが結婚式呼んでくれるような友達いることに驚いた

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:56:33.75 ID:1hWTvY8F0

離婚するとき返金してくれないっすかね

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:00:22.75 ID:PSGa0I2/0

>>134
自分が結婚する時に返してもらうもんだよ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:01:43.69 ID:AiTm2Y5j0

>>146
結婚→離婚→再婚→離婚
いくら取ってくんだよ・・・
俺、１回しか結婚する気ないぞ・・・損じゃねーか

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:57:11.30 ID:fItJEnDM0

ご祝儀もだけど2回目の結婚式でもヴァージンロード歩く奴何なの？
恥知らずなの？主に罰せられろ

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:57:46.35 ID:caER7ndH0

確かに2回目はひっそりやってくれと思う

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 02:57:46.53 ID:OTUaYg/x0

そもそも一万円で文句言われるのがおかしい
いいじゃねえか一枚で
割り切れないんだし

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:03:24.77 ID:PSnu4XqM0

でも、3万ってある一般的な決まった額があってくれた方が包む額を悩まない分ありがたいわ

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:07:26.96 ID:oZ0BPtq30

引き出物って新郎新婦の名前が入った絵皿とか時計とかだろ
究極にいらねー

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:09:39.03 ID:PSnu4XqM0

>>164
いつの時代の引出物だよｗｗｗ
今は好きなもの選べるカタログが主流でしょ

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:11:48.34 ID:kwhIERwvO

>>172
でも、あれ正直微妙なものしか載ってなくて返って悩むよな
何頼んだらいいか

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:12:52.88 ID:PSnu4XqM0

>>180
実家宛でローストビーフが鉄板だろ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:12:53.09 ID:VAFnA/tqO

>>180
カタログのレベルにもよるけどけっこういいのがある気がする

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:14:16.74 ID:LyWkPh2v0

>>180
好きな食いもんを選べば？
やっすいカタログだとどれもこれも微妙だから何選んでも変わらない
高いのだとどっかの黒毛和牛ステーキ計500gとかあってワロタ

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:07:28.09 ID:hd506O0s0

離婚した時に返してくれるなら3万くらいくれてやるけどさ・・・

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:08:49.53 ID:+q/eNjio0

>>165
そうそう
離婚したとき返すべきなんだよ

倍くらいにして

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:10:40.67 ID:JenEr8hX0

>>168
投資みたいなもんだな
それなら速攻別れそうな新婚に50万くらいあげるわ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:11:03.67 ID:2QCCvjIU0

要は、3万は出せよってのを露骨じゃなく表現したルールだろ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:12:36.67 ID:lED59aPz0

>>179
すごい納得した

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:26:49.14 ID:pyg4EVJJ0

>>179
俺もこれで納得した
そういうことだ

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:13:06.39 ID:f8IjnTf20

二次会から出る奴よかマシだと思うよ
あいつらご祝儀払わないし

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:14:30.35 ID:AiTm2Y5j0

>>186
むしろ二次会から誘ってくれる人が多いんじゃね？
若い頃は先輩とか二次会から誘ってくれたから金かからくなくて助かったけど

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:14:30.51 ID:PSGa0I2/0

>>186
えっ？ 一万祝儀でわたすよ 会費別で

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:16:02.61 ID:LyWkPh2v0

>>192
呼ぶ側からするとありがた迷惑
お返し考えなきゃいけなくなるだろ

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:17:38.91 ID:PSGa0I2/0

>>198
しらんよそんなの結婚式自体がそんなもんだろ？二次会だって主催者はめんどくさいよ

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:18:15.95 ID:2b1NdGtJ0

学生だからあまり多く包めなくて悩んだ結果2万にした
ただ、受付のお礼とお車代と引出物を貰うと完全に2万を越えてて、何か申し訳なくなった

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:20:47.30 ID:/DqRotzRP

>>203
あ、慣習にも学割はあるぜ
なんとなく学生からは少なめに貰わなくちゃいけないという
いわゆる常識というもの

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:34:58.75 ID:ssswfrIM0

つーか真面目な話、



結婚に呼ばれたことが無い

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:37:07.47 ID:PSnu4XqM0

>>208
式場はドラクエみたいでちょっとテンション上がるよ

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:42:15.78 ID:sOO+y6JO0

>>208
交遊ない知人から誘われたが、金無かったし断ったわ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:51:57.01 ID:fPoHW9knO

それよりピン札用意するのがめんどい

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:52:57.68 ID:WgPkK3PH0

銀行でお金下ろすときに新札でとも言えないコミュ障か

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:54:02.94 ID:+q/eNjio0

わざわざ窓口使うの面倒だろ

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:56:46.21 ID:qjnLJWb80

難病ニートの俺ですら兄の結婚式に5万包んだというのに…

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 03:58:01.84 ID:fPoHW9knO

>>221
じゃあ難病フリーターの俺も友人の結婚式で5万だそう

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 04:00:53.70 ID:WgPkK3PH0

近年結婚式しない人増えてるから、結婚式場ってどんどんつぶれそーだなぁ

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/04(月) 04:13:02.27 ID:wZO3hSwq0

本当は自分に全く関係ない話でよく盛り上がれるなお前ら