ベジタリアンを論破できない (2)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:05:51.11 ID:asegDO5i0

ベジタリアンについて知れば知るほどベジタリアンが正義に思えてくる

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:07:03.50 ID:asegDO5i0

ちなみに僕はベジタリアンではありません

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:07:18.58 ID:qYm7T8850

肉美味しいじゃん。はい論破

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:09:31.50 ID:asegDO5i0

>>6
肉が美味しいと思う人もいれば美味しくないという人もいる　僕は肉が美味しいと思う

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:07:32.21 ID:ENJ2A6B+0

どう論破したいんだねきみわ

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:14:52.91 ID:asegDO5i0

>>7
ベジタリアンの人の数が増えれば増えるほど
地球温暖化を防いだり、食料不足を防いだり、森林伐採を防いだり、オゾン層破壊を防いだり、家畜を動物を殺すことがなくなったり、基本的に健康的になったり
メリットが多いから、ベジタリアンが増えたら世の中もっとよくなるんじゃないかなと思う

もちろんデメリットがあるというのもわかってる

648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:07:35.54 ID:AmM5+UOK0

グロすぎはいた・・牛に生まれなくてよかったわ・・・

827：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:46:43.25 ID:asegDO5i0

>>648
残酷ですよね　それでも肉は食べてしまうのですが

こういうのを隠しているからいけないんだと思います

もっと現実を世の中の人に知ってもらいたいです

---

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:13:08.49 ID:tjeYhlPt0

ベジタリアンのなにを論破したいんだよ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:17:40.75 ID:asegDO5i0

>>17
論破したいというわけじゃなくて
ベジタリアンの生活をした方が世の中がもっとよくなるんじゃないかなと思った

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:19:51.66 ID:tjeYhlPt0

>>22
具体的には？
動物性タンパク質ないと不健康になったりしないの？

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:25:27.54 ID:asegDO5i0

>>27
豆腐とか豆とかの植物性タンパク質で十分補えると思う

一部のビタミンと青魚などにあるEPAやDHAは不足するらしいけど、世界中にベジタリアンの人はたくさんいて問題なく生活してるし問題ないと思う

アインシュタイン、レオナルド・ダヴィンチ、 プラトン、スティーブ・ジョブス、ピカソ、マイケル・ジャクソンとかもベジタリアンだったらしい

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:30:26.14 ID:tjeYhlPt0

>>32
一代なら大丈夫かもしれんが二十代とかになってきたらなんかありそうで怖い

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:36:08.45 ID:asegDO5i0

>>37
まあそうだね
不足した栄養を補うためにどうしたらいいかも大事だね
もっと研究が必要だとは思う
でも日本も昔はみんな肉は食べてなかったし、お坊さんとかの精進料理もある

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:17:00.68 ID:X8rIcb7M0

もう肉の味を知ってしまったから無理

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:18:35.93 ID:asegDO5i0

>>21
途中からベジタリアンになる人もたくさんいるよ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:18:40.44 ID:Slh16PHE0

全く同じスレタイを前にも見た

関連記事：---アフィブログリンク---

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:20:39.80 ID:asegDO5i0

>>25
そうだね　僕も見たよ　前のスレはあまり深くまで議論されてなかったからもっとじっくり議論したいと思って

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:24:55.07 ID:ENROlOfU0

ベジタリアンに動物のダシを使ったスープを飲ませるとどういう反応するんだろう
できれば飲んだ後に発表とかしてみたい

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:28:59.95 ID:asegDO5i0

>>30
人によっては怒る人はいるかもしれないね
でも人によっては体が受け付けないということで動物性のものを食べない人もいるから気をつけないといけない
そこまで厳重に気をつけていない人は動物のだしを使ったものを知らずに食べてしまう人もいるよ
気持ち的な部分もあるんだと思う

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:26:41.66 ID:cc/3cy7M0

植物も痛みを感じる可能性が高いとの研究結果があったはずだが

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:30:02.07 ID:asegDO5i0

>>33
そうだね　もちろんどんな生き物でも命はみな平等と言いたいところだけど、動物と植物を同等のものとするのはちょっと無理がある気がする

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:31:10.39 ID:EODNxgna0

栄養素足りない
運動しても回復が遅い

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:37:52.23 ID:asegDO5i0

>>39
不足した栄養素をどう補うかが今後の課題だね
でも栄養不足を感じている人はあまりいないかも

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:31:17.80 ID:Slh16PHE0

というか動物同士食ったり食われたりの関係性の中で
進化して発生した人間という種が肉食をディスるってシュールも極まるわ

体の健康のためにベジやるなら好きにすればいいって思うが
それなら100％動物性のものを摂取したい理由にはならんしな
動物性のものを控えればいいだけのこと

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:39:33.18 ID:asegDO5i0

>>40
そうだよ　今すぐ全員がベジタリアンになるべきとかそういうことは思わないけど世の中の人が菜食にもっと興味を持って肉を食べるのを減らして野菜をもっと食べたらいろいろいいことが増えるんじゃないかなと思う

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:31:20.02 ID:uEhok5390

植物性タンパクって、全人類が肉食やめてベジタリアンになってもいけるくらいに余ってんの？
雑食性の生き物がバランスよく食事せず、植物しか食べないってのは歪んでるとは思わない？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:44:16.18 ID:asegDO5i0

>>41
牛や豚や鳥などの家畜を育てる敷地があれば大豆や穀物や野菜などかなりの量を育てれるよ

牛肉１ｋｇ生産するのに約１１ｋｇ以上の穀物、豚肉１ｋｇでは７ｋｇ、鶏肉１ｋｇでは４ｋｇ、鶏卵１ｋｇには３ｋｇの穀物が必要らしい

つまり菜食主義者が増えれば食料不足がなくなると言われている

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:32:30.07 ID:asegDO5i0

ベジタリアンと言ってもいっぱい種類がある 　ベジタリアンになる理由も人それぞれ

(Wikipediaより)

ラクト・オボ・ベジタリアン （Lacto-ovo-vegetarian） 乳卵菜食
乳製品と卵は食べる。

ラクト・ベジタリアン （Lacto-vegetarian） 乳菜食者
乳製品は食べる。チーズは乳製品であるが、牛を屠畜して胃を取り出して消化液を集めたレンネット（凝乳酵素）を使用して作成されたものは食べない。

オボ・ベジタリアン （Ovo-vegetarian） 卵菜食者
卵は食べる（鳥や魚介類などの違いは問わない）。無精卵に限り摂る人もいる。

ヴィーガン (Vegan)　純粋菜食者　完全菜食主義者
倫理的、環境的な理由で 乳製品、蜂蜜等も含む動物性の食品を一切摂らず、革、ウール製品、そして娯楽等食用以外の動物の使用も排除する哲学、人々。

ダイエタリー・ヴィーガン (Dietary Vegan)
ヴィーガンと同様に、植物性食品の食事をするが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。日本語の菜食主義者のイメージは、むしろダイエタリー・ヴィーガンに近いと思われる。

ピュア・ベジタリアン (Pure-Vegetarian)
西洋では主にヴィーガンと同義で使われるが、インド社会においては後述するラクト・ベジタリアンかつラクト・オボ・ベジタリアンでない（乳製品は摂るが卵を食べない）人々を言う。

オリエンタル・ベジタリアン （Oriental Vegetarian） 仏教系の菜食主義者
菜食主義であるが、五葷（ごくん。にんにく、にら、らっきょう、ねぎあるいはたまねぎ、あるいは浅葱）を摂らない。食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしない。

フルータリアン (Fruitarian)　果食主義者、果物常食者
ヴィーガン (Vegan) との違いは、植物を殺さない食品のみを食べること（リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないが、ニンジンは死んでしまう）。収穫しても植物自体を殺さないという考えに基づいて食物を食べる人々。
果物、トマト、ナッツ類等、木に実り植物自体の生命に関わらない部分を食べる。より厳格に熟して落ちた実しか食べない人々もいる。

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:32:34.40 ID:P4Soag+B0

家畜どうこうなんて今更言うのはナンセンスだろ！
何世紀も続いてきた食肉やめましょうなんてできる訳がない！故にメリットなし！

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:45:55.50 ID:asegDO5i0

>>43
今すぐやめましょうとかそういうのじゃない　徐々に肉や魚を食べるのを減らしていって菜食に移行していった方がいいんじゃないかと思うだけ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:48:21.12 ID:P4Soag+B0

>>60
移行ｗｗｗｗ
今すぐじゃないならどのくらいかかるか計算できます？あー無理そうですねお前の頭じゃｗｗｗｗ

バカはただ野菜くってろこっちに迷惑かけんな

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:00:05.18 ID:asegDO5i0

>>64
たくさんの人が菜食の良さに気づいていけば、徐々に変わってくるはずだよ
今の日本は菜食に興味がある人が少ないのが現状

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:33:22.81 ID:EODNxgna0

大豆やらでははたんぱく質は足りても酵素が足りなくてたんぱく質の吸収が悪かったような

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:47:01.14 ID:asegDO5i0

>>44
完全に吸収されないというわけじゃないならそこまで問題ないかもしれないね

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:36:05.86 ID:bqfPLQUyP

化石燃料はつかっていいの？

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:47:46.25 ID:asegDO5i0

>>46
人によっては使いたくないという人もいるかもしれないね

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:37:02.21 ID:9Ooz6eUf0

身体に良いものばかりを選んで作られた食事も健全とは言い難い。
毒も食らい薬も食らう。ともに食らって美味いと思う。
これが健全な食事というものだ。

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:49:11.92 ID:asegDO5i0

>>48
そうだね　もう少し世の中の人が野菜をもっと食べるようになったら世界がどう変わるかを考えてほしい

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:37:21.71 ID:ulzQuxxn0

タンパク質を大豆くらいで補うとかゴメンだな
せめて魚を食べさせてくれ
味覚も栄養の一部だ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:51:26.50 ID:asegDO5i0

>>49
そうだね　急にお肉をやめるとか難しいよね

基本的に菜食の人でも、本当に魚の栄養が必要と思っている人は、しらすや小魚は少し食べてるっていう人もいるみたい

小さい魚だから大丈夫いいというのはちょっと理不尽だけどね

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:37:29.11 ID:7Sj9qMCv0

世界中ベジタリアンだらけになる
↓
牛や豚が増える
↓
植物が減る
↓
野菜がなくなる
↓
肉を食う

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:53:00.58 ID:asegDO5i0

>>51
家畜をなくすということだから、異常に増えるということはないと思うよ

今いる家畜を全部解き放つというわけじゃないしね

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:40:27.19 ID:u8dASlV/0

ＩＤつきで肉食ってるとこうｐしろ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:45:35.58 ID:WNZH2AR80

>>55に賛成

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:56:00.99 ID:asegDO5i0

>>55
普通に昨日も焼き肉を家で食べたよ　今日も鰹だしのみそ汁を食べた
ただ菜食に興味があるだけ

でも誰でも何食、何十食かに１回くらい肉も魚もなしっていう食事のときもあるでしょう

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:41:55.48 ID:9Ooz6eUf0

食材が有り余ってる状態でアレは喰うアレは喰わないなどと選り好みをしてるのは偏食と言う他何者でもない。
言わば贅沢病だ。
物が喰えるという状況に感謝せよ。
それが食材を与えてくれた環境へ、食材となった命へ、そして飯を食える自分の健全な身体への礼儀だ。

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:57:57.30 ID:asegDO5i0

>>56
もちろん感謝はしている
人間が作り出してあるから食べるのであって、なければ食べないのだから、選り好みというわけではないと思う

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:47:07.58 ID:P4Soag+B0

こういう奴の頭ってなんでこうもおかしいの？まるで論破できてない上に、自分はベジタリアンじゃないけどーって言いながらベジタリアンのメリット説明だけでなく肉への否定もするとかきもすぎるわ
宗教みたいにくっさい

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:50:36.44 ID:X8rIcb7M0

的外れじゃないからいいでしょ
もっと肉を食いたい気持ちを正当化して勝負しろや

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:51:39.61 ID:ulzQuxxn0

>>68
というか肉食を否定される筋合いはありませんし

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:52:29.26 ID:EE/Sz+vmO

論破されまくりな件

肉食が無くなったら、就業者の失業と行き場を失った家畜の処理で経済が死ぬ

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:02:56.27 ID:asegDO5i0

>>72
それは肉業界に限ったことじゃないよ
その中は変わり続けるもの
菜食がいいという世の中になったら肉業界がなくなるのは当たり前
日本の鯨が肩身が狭くなってるのと同じだよ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:56:37.54 ID:I89ApxVhO

植物と動物の違いはなんなのか

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:03:41.00 ID:asegDO5i0

>>78
あなたはどうお考えですか？

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:07:04.60 ID:I89ApxVhO

>>91
植物はなんか別に感情とかなさそう
動物は感情とかありそう

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:56:49.53 ID:LoM9mu650

屠殺場の映像とか見てみ？ヤバイよ
己の幸せ具合がよく分かる
感謝して肉食おうね

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:05:45.12 ID:asegDO5i0

>>79
そういう残酷な現実を隠しているからね
屠殺場で働いている人は仕事とはいえ本当にすごいなと思う
できればこういう仕事したくないと思ってる人も多いんじゃないかな

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:57:13.23 ID:Mwo946ba0

必須ミネラルである亜鉛も足りなくなるな
つか人間は雑食動物なのには意味がある
肉食動物は肉さえ食べれば肉に含まれていない栄養素を体内で生成できるし草食動物も植物さえ食べれば植物だけでは摂取できない栄養素を生成できるようになってる
雑食動物である人間も野菜や肉や魚が必要なようにできている
論理的にはベジタリアンがイレギュラーなんだよ
現在はベジタリアンとよばれる人はサプリとってるらしいがサプリって内臓に負担かかるからね

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:09:05.47 ID:asegDO5i0

>>80
確かに不足する栄養素があるというのは知っている
でも世界中には文化的に宗教的にベジタリアンの人はたくさんいるし、それはイレギュラーとは言えないと思う
サプリも研究が進んで改善されると思う

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:11:57.23 ID:uEhok5390

>>105
適当な量の肉等を食べたらいいだけの話じゃね？
なんで問題抱えながらベジタリアンする必要があるの
後、思うばっかり使うのやめてくれ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:52:37.37 ID:asegDO5i0

>>115
そう　今の状況では肉食にも菜食にも問題があるからバランスが大事ってこと

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:55:17.59 ID:uEhok5390

>>232
えっ
ベジタリアン推しじゃなかったの？
なんでいきなりバランス良くとか言い出したの

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:31:11.93 ID:asegDO5i0

>>240
理想的にはベジタリアン推しだけど、急にすべてがベジタリアンになるというのは無理というのはわかっているから、僕はただ菜食に興味を持って、菜食をやってみようという人が増えたらいいなと思っている

そういう一人一人の変化が世の中を大きく変える

84： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) ：2012/10/18(木) 14:00:50.14 ID:ivNoLuRF0

自分が生きるということは自分以外の誰かが死ぬということ
誰かを助けるということは誰かを助けないということ、誰かを犠牲にしないということは誰かを犠牲にするということ
食事に限らず全てのものには糧になっているものがあるという真理に気付きたまえ
牛を殺すのはかわいそうだが、自分だって牛の肉食べたいんだからしょーがない。

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:01:50.16 ID:X8rIcb7M0

良さに気づいても現状の肉の恩恵を超えないと変わらない

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:02:12.20 ID:I89ApxVhO

そこに牛肉があるとするじゃん？
でさ、ベジタリアンはそれを食わないわけじゃん。
動物がかわいそうだから食わないわけじゃん？
でもさ、牛肉ってもう死んでるわけじゃん。
かわいそうも糞もなくね？もう手遅れなんだから意味なくね？
生きてる牛を殺したらかわいそうってのはわかるけどさ、牛肉がかわいそうってのは意味わかんなくね？

90： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) ：2012/10/18(木) 14:03:40.07 ID:ivNoLuRF0

>>87
一人一人の頑張りが云々～、って考え方だな。
肉の需要が減れば、殺される牛の数も徐々に減っていくだろう。別にそれは間違った考えじゃなかろう

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:05:44.89 ID:pHxLbOQj0

>>90
殺される牛の数が減るんじゃなくてそもそも育てる意味がなくなるので野生以外の牛自体が存在しなくなる

100： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) ：2012/10/18(木) 14:08:08.19 ID:ivNoLuRF0

>>94
彼らは「殺すこと」を拒んでいるだけだから、別に牛の数が減ることには何も感じないだろう。
苦しませるくらいなら産むな、ともよく言うしね。

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:02:33.19 ID:rspg8/dw0

ベジタリアンって本来宗教的なものじゃん
インドとかあっちの方でしょ？

富裕層は宗教上の理由から肉を食べない
貧困層は経済的な理由で肉を食べられないっていう

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:26:53.77 ID:asegDO5i0

>>88
ベジタリアンになる理由は人それぞれ
健康のためだったり、宗教のためだったり、動物のためだったり、持病のためだったり、なんとなくだったり…

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:29:17.15 ID:5SWEIUol0

>>166
それはすべて自分の為だと気づくべき
健康、宗教、持病はもちろん自己愛
動物のためというのも自分の価値観を正当化するため＝自分の為

人間はすべて自分の為に生きている

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:05:23.28 ID:fsehvu9s0

ベジタリアンでアスリートっているの？
やっぱ肉食わないと体作れない気がするんだけど

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:17:00.04 ID:asegDO5i0

>>93

調べてみたよ

テニスのマルチナ・ナブラチロワ
陸上のカール・ルイス
スキー・ジャンプ金メダリストのアンドレア・カーリング
格闘家のマック・ダンジグワ

など

まだまだたくさんいる
http://coco-art.com/lohas/athlets.htm

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:06:36.16 ID:notbxLG+0

自分で飼育している牛とニワトリで卵と牛乳のみ動物性たんぱくを摂取するベジタリアンくらいが
健康的にも思想的にも言うことないラインかな

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:07:59.09 ID:9Ooz6eUf0

市場の鶏卵ってほとんど無精卵なんだから言ってみりゃ排泄物だろ。

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:28:12.04 ID:asegDO5i0

>>99
無精卵は食べるというベジタリアンの人もいるよ

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:08:21.16 ID:fgZCOh3K0

一部の栄養をサプリに依存してる時点で、自然の理には反してるかもしれないな
養殖された動物を食べないっていうなら、理解がしやすいのだが

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:29:05.75 ID:asegDO5i0

>>101
オーガニックで育てたものしか食べないというベジタリアンの人や、養殖のものは食べないという人もいる

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:08:49.55 ID:TpkiGi3/0

元々人間って肉食動物って話だよな

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:29:30.28 ID:asegDO5i0

>>102
元々ってどこからが元々と考えるかによると思う

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:08:53.45 ID:rspg8/dw0

おいお前らチーズってどうやって作るか知ってるか？

使ってるの牛の乳だけじゃないんだぞ
ベジタリアンを公言しながら普通のチーズばくばく食ってるアホがいたから教えてやったら
号泣しとったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:38:33.34 ID:asegDO5i0

>>104
牛乳やチーズやヨーグルトとかの乳製品は食べるというベジタリアンの人もいるよ
動物は殺してないからね
それも嫌だからとか、体が受け付けないからということで乳製品を食べないベジタリアンの人もいる

海外には植物性のものから作ったチーズのようなものもある

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:09:23.48 ID:0o9sYqft0

ベジタリアンの人はこういうのが駄目なのか

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4.bp.blogspot.com/-2P9oJNJSvPQ/TdXMfQ4LVdI/AAAAAAAABT0/P1oefyRbxCg/s1600/yakiniku.jpg

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www.hanshin.co.jp/koshien/stadiuminfo/gourmet_outfield/images/img_shop10_1.jpg

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:12:55.56 ID:3kfA4ErO0

>>106
夜じゃないから許す

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:12:13.69 ID:qxcggejN0

>>106
ベジタリアンではないけど昼食後にこれ見せられるとさすがに胸焼けが…

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:10:41.23 ID:2DfHNXTF0

ベジタリアンと地球温暖化がどう繋がるのか謎なんだが

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:50:13.75 ID:asegDO5i0

>>110
複雑だけど簡単に言えば、

・家畜を育てるためには広大な土地を更地にする必要がある
・家畜を育てるためにはたくさんの穀物が必要(１キロの牛の肉をつくるために１０kg以上の穀物が必要)
・森林伐採→地球温暖化
・牛から出るメタンガスがオゾン層破壊

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:18:10.55 ID:KOXzstxH0

>>110
ベジタリアンの中には飼育されている牛のゲップが地球温暖化を促進しているという学者の説を信じている人もいるんだよ。

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:56:54.87 ID:asegDO5i0

>>138
可能性がゼロではないかもしれないね

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:14:50.10 ID:I89ApxVhO

日本人
牛←殺してもええ
豚←殺してもええ
鶏←殺してもええ
犬←殺したらあかん
猫←殺したらあかん


ベジタリアン
動物←殺したらあかん
植物←殺してもええ


これはなぜなのか
かわいそうと思える動物と思わない動物がいる
動物はかわいそうと思えて植物はかわいそうと思わない

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:17:56.53 ID:9Ooz6eUf0

>>127
その考えは間違い。犬や猫を殺すななんて言ってない。
一般論として愛玩用の動物と食用に牧畜された動物や動物を同列に語るなって言ってるだけ。
牧場のおっさんも食肉用に育てられた牛を大切に育ててるけど名前は絶対付けないってのは有名。
愛情の次元が全く異質。

140： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) ：2012/10/18(木) 14:18:27.51 ID:ivNoLuRF0

>>127
それは違う。たしかに犬や猫は食わない、牛や豚は食べる。
しかし、目の前の一羽の鶏を、眉ひとつ動かさず殺せる人間がどれだけいるか？
食べたいから殺す。意味もなく殺したいとは思わない。
お隣さんには犬を食べる文化があるそうだが、例えばもし日本にもそういった食文化があるとしたら、
犬や猫を殺してはいけないなんてことを言う奴の数はもっともっと少ないだろうよ。鯨だって数が少ないから殺さないようにしようってだけだしな

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:18:47.79 ID:5SWEIUol0

>>127
それは人間が勝手に決めた事だから
そして社会とはそういうもの
絶対的定義などない
すべては人間が存続する上で必要と社会が決めたルールで成り立っている
だから社会が変わればルールも正義も変わる
これは当たり前の事

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:17:07.25 ID:yFwQ6cRA0

>>127
喰うために殺すって考えが全くないの？馬鹿なの？
日本人は犬猫は普通は食わん

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:25:42.54 ID:KOXzstxH0

>>133
猫に関しては日本でも食べていたケースも少なくないよ。
粗食に耐え多産で成長が早い猫は離島や小島などでは時化などで長期間漁に出られない時のための非常食として飼われていたケースもあるからね。
実際に2000年に先祖代々に渡って祭事の時の食材として猫肉を販売していた老夫婦が無届で食肉を販売したとして食品衛生法で行政処分を受けている。
まぁ犬や猫は多産だったり寒さに強かったり少量の水分で生きられたりするから、ヨーロッパや中東やアジアや南アメリカなどの寒さや暑さが厳しい地域では緊急時の食糧としても飼われてきた歴史があるんだけどね。

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:19:32.64 ID:I89ApxVhO

>>133
でも犬猫を喰う奴とかいてさ、それをなんてクレイジーな奴だみたいな扱いするじゃん？日本人って

普通食わないからかわいそうだと思えるってかなり自己中じゃね？
自分が食わないから他人に食っちゃ駄目って、ベジタリアンとなんら変わんなくね？

154： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) ：2012/10/18(木) 14:23:31.85 ID:ivNoLuRF0

>>143
それはいわゆる「生理的に無理」というだけのこと。
先程まで口にしていたとても美味な肉の正体を例えば人肉だと知らされたりしたら、誰だって吐き気がするだろう？
もっとも、それをひとつの文化として理解しようとさえしない奴がいたとしたらそれは傲慢だな。

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:24:06.19 ID:9Ooz6eUf0

>>143
当たり前だろ。
他人の家に忍び込んで家族同然に位してるペット盗んで虐殺して喰うなんて正気の沙汰じゃない。
これは犬を食べたいんじゃなくてこういう異常行為を楽しんでるだけだろ。

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:28:17.47 ID:I89ApxVhO

>>156
そうじゃなくて、韓国人とか食うために犬飼うじゃん？
それすらも日本人はクレイジーな野郎どもだって扱いするじゃん？
つまりさ、一般人もベジタリアンも変わんないんじゃないのって言いたいわけさ。

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:32:03.98 ID:9Ooz6eUf0

>>169
そりゃ日本人に「喰うために飼う」って感覚がないからだろう。俺だって知らんかったし。
日本人の感覚からすりゃ飼う＝ペット＝家族だし。
知らん奴から見たら家族喰ってんだからそりゃクレイジーだよ。

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:31:11.21 ID:yFwQ6cRA0

>>169
韓国人がクレイジーなのは間違いじゃないけど
それは他国の文化を理解しようとしないバカな日本人が悪い

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:29:35.13 ID:yFwQ6cRA0

勉強になった

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:24:38.96 ID:7d+zdkxX0

単純に文化の違いだろ。韓国人が犬食ってたって韓国人はそれが普通だと思ってるし、
おにぎりだって米を知らない文化圏の人間からすると蛆虫団子食ってるみたいで気持ち悪いと感じる
菜食主義者しかいない国で育った奴がいれば菜食主義者も普通のことになるだろう

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:31:24.97 ID:KOXzstxH0

>>160
中国やベトナムなどでも犬食文化があるんだけど、
韓国だけが非難されているのは犬を食べるからではないんだよ。
韓国の食用犬の殺し方があまりにも酷すぎるから「苦しませずに殺して食べなさい」って非難されてる。
韓国では犬猫はできるだけ長い時間をかけて苦しませてから殺すと美味しくなるって迷信があって、
日本の動物虐待者ですら裸足で逃げ出しそうなほど残酷な方法で殺しているからね。

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:15:36.36 ID:7d+zdkxX0

愛玩動物と経済動物、求められている役割の差だろ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:16:49.10 ID:5SWEIUol0

ベジタリアンが増える＝良い世界

というロジックがそもそも破綻している

良いという言葉の定義づけから必要で
そんな事は不可能だから

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:55:23.45 ID:asegDO5i0

>>131
すべての人が幸せになるのは難しいとしてもベジタリアンが増えることによって多くの世界的問題が解決するとなったら良いと言ってもいいのではないでしょうか

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:17:43.08 ID:f76KbJZ70

宮沢賢治のビジテリアン大祭だと
菜食主義側が論破するんだけど、実はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしたってオチだよね

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:56:13.77 ID:asegDO5i0

>>136
あの本は面白いね

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:18:14.17 ID:7d+zdkxX0

そういえば野菜だけ食べるポリシーの奴はベジタリアンだけど
肉だけ食べるポリシーの奴はなんていうの？それとも存在しないの？

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:57:19.60 ID:asegDO5i0

>>139
ミータリアンかな？

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:20:08.27 ID:L9oxg/zm0

ベジタリアンミートってあるくらいだから肉食いたいんだろ？食えよ

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:01:11.76 ID:asegDO5i0

>>145
肉が好きだけどベジタリアンになっている人もいるし、そういうのがあるお陰でベジタリアンを始めやすいし続けやすい

僕もアメリカでいろいろな種類を食べたよ

大豆から作ったひき肉や胸肉やハムやソーセージやチーズとか

本物の肉とはちょっと味が違うけどすごく美味しい

日本だとテンペとかは売られてたりするよね

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:20:43.76 ID:YIN7xByM0

日本人に肉は合ってないから
もっと野菜取るべき
日本人は本来フィッシュベジタリアンなのだから

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:22:12.41 ID:TpkiGi3/0

>>147
日本人は本来～って話はだいたいうさんくさい

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:24:35.12 ID:YIN7xByM0

>>151
日本人の消化器は欧米の1.5倍あります。
これは野菜を効率良く吸収できるように発達したんです。
日本人は肉体的に菜食なのですよ。
哺乳類の肉を食うのは牛に肉骨粉食わせてるようなもので日本人には合ってないのです。

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:25:10.48 ID:qxcggejN0

>>158
参考までにお聞きしますが双方の消化器官の重量を教えていただけますか？

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:25:41.50 ID:TpkiGi3/0

>>158
日本人の腸が欧米人より長いって説は最近否定されたはずだが

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:26:51.47 ID:YIN7xByM0

>>162
欧米人は一般に4メートルぐらい
日本人は7メートルぐらいあります。

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:12:34.55 ID:asegDO5i0

では、あなたは牛や豚や鶏を自分で殺してまで食べたいと思いますか？

僕は肉を食べるのは好きですが自分で殺してまで食べようとは思いません

さばき方もまわりません

殺して調理したらいい状態にまでしてくれている人がいるお陰で僕たちは肉を食べれていると思います

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:22:03.55 ID:asegDO5i0

このドキュメンタリー映画見たことある？

アメリカとヨーロッパの食品業界と食料問題についてだけど面白いからまず予告編見てみてほしい

映画『フード・インク』『ありあまるごちそう』予告編

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:24:28.23 ID:0o9sYqft0

で、結局>>1は俺らに「肉食うな」って言いたいわけ？

それなら簡単。答えは「いやです」だw

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:03:26.22 ID:asegDO5i0

>>157
もっと菜食や地球や動物について考えてみるのもいいかなと

僕も食べたくないと思うまで肉は食べるよ

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:27:32.20 ID:/uGHixrZ0

野菜だけ摂取して健康的にってのは許せるけど殺生云々持ち出す奴は胡散臭い
肉ダメなのに牛乳がおｋな時点でもうね

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:06:16.34 ID:asegDO5i0

>>167
粗悪な環境で育っていない野生に近い環境で育てられた牛のミルクは飲むっていうベジタリアンの人もいるね

あとミルクの代わりに豆乳を飲む人も多い

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:31:16.08 ID:R5nx5IOA0

ベジタリアンって結局どうしたいの？

動物のため？
じゃあ自殺でもしてろよ。そのほうがよっぽど地球の動物たちの為になるだろ

健康のため？
お前が健康的（と思い込んでるだけかもしれんが）なのはわかったからそれを他人に押し付けるな

宗教的理由？
他人に押し付け（ｒｙ

ベジタリアンになれば動物も自分も幸せ？
動物で無いくせに動物の幸せがわかるわけが無いだろ。それはただの思い込みだよ

他にも理由はあるのかな？

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:13:00.38 ID:asegDO5i0

>>179
理由は人それぞれ

殺されるためだけに生まれた動物が不幸だとは断言できないけど

好きなだけ食べれたとしても狭いところでずっと育ってストレスを感じ、殺されて幸せかな？

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:15:24.88 ID:2O8Z0bAd0

>>287
それはもう飼育方法の話だから別じゃね

318： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) ：2012/10/18(木) 15:25:10.12 ID:ivNoLuRF0

>>287
美味しい肉を食べられない人生なんて幸せか？と反論する。これを暴論と思ってほしくはないぞ？
誰か(動物・植物その他も含める)に気を使うというのは、そのぶんこちらの精神を削るということだ。
例えば肉を食べたいという気持ちを我慢することは、牛一頭を幸せにするかもしれないが、その分自分を不幸にさせる。
だれかを喜ばせるためにする苦労は、必ずそれを同じ分量だけ自分を不幸にするという真理に気付いた上で、
欲望と妥協に折り合いを付けながら人間生きていくわけ
その折り合いを付けるポイントは、ほかならぬ自分が決めることであって、その他の価値観に侵されていいものでは決してない。

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:55:02.87 ID:asegDO5i0

>>318
僕も食べること大好きだけど、どれだけ食べることに幸せを求めているかによるよね

食べ物から感じる幸せってたかが知れてる

他にも幸せを得ることはいくらでもある

食べれるものがあるだけで幸せだし

食べ物がなくて生きるか死ぬかギリギリのところで生きている人に比べたら、僕たちが美味しい肉がどうのこう言ってるのってちっぽけなことだと思う

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:09:32.34 ID:3kfA4ErO0

>>378
今の俺にとっては食はささやかだけど、一番の幸せ
お前さんにとっては食うことよりも幸せなものがあるから、食べることから得る幸せを疎かにしてるだけだが、俺はそうじゃない

結局、自分の狭い世界のことしか考えてないから、食べること以外で幸せを得ればいいじゃんとか言えるわけだよ

476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:49:48.65 ID:asegDO5i0

>>401
もちろん僕も美味しい物をたべたら本当に幸せに気分になる

食べる時間がなくて食べるのを我慢して我慢して食べ物、結局数時間経てばまたお腹が空いてまた食べたくなる

本当にお腹空いてたらとりあえず何か入れたら満足するよね

食べるって何なんだろうね

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:37:54.69 ID:9Ooz6eUf0

入学と同時にブタ飼って名前付けて行事毎にも一緒に参加して
卒業式にそのブタ喰うとかいうトラウマ量産してるとこあったな。

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:39:32.92 ID:7d+zdkxX0

>>200
トラウマ植えつけることが命の大切さ教えることと勘違いされてる感はある

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:39:34.24 ID:Mwo946ba0

>>200その方法は完全に間違ってるよな
名前つける時点でおかしい

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:31:48.15 ID:u8dASlV/0

結局自分がベジタリアンでないと証明もしない
やってる事は肉食の否定ＶＩＰでやる意味ねぇだろ
ハイ終了

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:15:35.19 ID:asegDO5i0

>>182
僕は趣味で菜食をやったことがるし、外国人の友達にもベジタリアンの人がたくさんいる

肉は美味しいし好きだけど総合的に考えたらこの世の中から肉が一切なくなっても問題ないと思っている

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:19:35.35 ID:gJpwi2lN0

>>293
その外国人の友達とやらはお前にベジを押し付けてきたのか？

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:18:40.29 ID:asegDO5i0

押し付けている人はごく一部だと思うよ
良さを知ってほしいと思っている人はまあまあいるかもね
何でも自分がいいものを勧めたいと思うのは普通のことでしょ
それで世界を変わるかもしれないと思うとより勧めたくなるんだろうね
でも人の考えや文化を変えるのって難しいんだよね
ただ興味を持ってもらえただけでも十分と思わなきゃいけないかもしれない

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:22:23.95 ID:a4dFPcVS0

>>298
> でも人の考えや文化を変えるのって難しいんだよね

自分以外の価値観を認めずに変えようとしてるじゃない
この時点で押し付けの意図があるだろもう・・・

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:46:29.34 ID:asegDO5i0

>>310
意図的に変えるというのではなくて総合的にこっち方がいいっていう考えの人が増えれば人の価値観や文化も変わるものだよ

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:50:04.34 ID:rF2fT4ne0

>>355
まるで共産主義だな
なんでこういう人たちって自分たちのやってることを押し付けと思わないんだろう

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:35:49.46 ID:asegDO5i0

>>365
流行にのってしまっている人たちもメディアに押し付けられていると思うんだけどね

海外でベジタリアンが流行っているのも、有名人がベジタリアンのライフスタイルがかっこいいというイメージを植え付けたお陰もある　そういうにわかてきな人が増えてそれが次第に文化になる

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:36:17.30 ID:JaiUKCBb0

もう10年20年もしたら食肉の代替案が出るかもしれないしね
ベジタリアンは思想を押し付けるよりもこちらの研究に力を入れてほしいね

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:37:22.21 ID:XJ8WnB3G0

>>194
おからこんにゃくとかあったな。大豆は世界を救う気がする。問題はイソフラボンだけど。

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:20:05.45 ID:asegDO5i0

>>196
大豆も食べ過ぎたら体に悪いって言われているしね
まあ適度になら問題ないんだろうけど
もっと研究が進めばいいな

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:20:56.92 ID:qxcggejN0

>>303
逆に言えば食い過ぎたらからだに悪いものだから体にいいんだけどな

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:45:28.28 ID:asegDO5i0

>>308
何でも食べ過ぎはよくないよね

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:36:33.10 ID:XJ8WnB3G0

大根ステーキとA5和牛ステーキだったらベジタリアンは大根ステーキなんだよな・・・
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:19:20.52 ID:asegDO5i0

>>195
それぞれの価値観だからね
もっと違う次元に幸せを見いだしているのかも

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:40:35.49 ID:vx1WfqFW0

タンパク質と脂質は
大豆とナッツ類でＯＫ？

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:23:01.85 ID:asegDO5i0

>>210
脂質はコーン油、大豆油、オリーブ油、ごま油などなどいろいろな種類の植物油があるから問題ないね

脂質はアボカドとかでもとれるね

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:40:42.86 ID:9Ooz6eUf0

どんなに技術が発達して擬似肉作れるようになっても肉食文化がなくなるとは思えんな。
仮に腹が減って他に食べ物無い、目の前に魚が泳いでる池がある状況だったら魚採るわ。

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:23:45.60 ID:asegDO5i0

>>211
なくなることはないかもしれないけど徐々に減ってくるというのはあるかもしれないなと思う

216：マイク ◆gZ6OoOjBU6 ：2012/10/18(木) 14:42:16.14 ID:kxIqiaTr0

動物を殺す殺さないとかではなくて

身体が衰えるから肉を食わなかったアドルフ・ヒトラー

我らが総統は20代半ばまでタバコを吸っていたが
それ以降止め、晩年は酒、肉を食べなかった。

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:44:47.51 ID:OwUrwKpa0

>>牛や豚や鳥などの家畜を育てる敷地があれば大豆や穀物や野菜などかなりの量を育てれるよ
>>牛肉１ｋｇ生産するのに約１１ｋｇ以上の穀物、豚肉１ｋｇでは７ｋｇ

これ机上の空論すぎるだろ家畜に与える飼料が人間が食えるようなものだと思ってんの？
それに家畜を育てる場所が全て農地に適してると思ってるわけ？

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:48:42.08 ID:XJ8WnB3G0

>>219
バーチャルウォーターの考え方だな
家畜飼料はとうもろこしとか大豆だから
普通に人間が食える

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:51:52.11 ID:KOXzstxH0

>>225
家畜の飼料の大半はとうもろこしや大豆から油を絞った後の物を再加工してるんだよ。
まぁとうもろこしの中には飼料専用に品種改良された荒地でも収穫できる種も含まれてはいるけどね。

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:55:39.02 ID:IgnWMWz0O

>>225
家畜用のとうもろこしは甘くないから食えたもんじゃないぞ

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:00:12.46 ID:XJ8WnB3G0

>>244
飼料用、工業用で育ててる品種だからな

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:26:37.71 ID:asegDO5i0

>>219
同じ場所で作物を作る必要は無い
ただ肉を作るために穀物をたくさん作ることは非効率だということ

効率よく食糧を作れば食糧不足を解決できる

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:29:01.20 ID:rF2fT4ne0

>>320
食糧不足とかクズみたいな国のゴミが何人死のうがどうでもいい
とにかく劣等生物の肉を食いたくないだけ
お前だけだよ、世界のことを考えてます、みたいな脳内お花畑なベジタリアンは

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:01:40.36 ID:asegDO5i0

>>324
そのいう考えの人は僕だけと考えているのはちょっと無知すぎるのでは

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:49:49.51 ID:ulzQuxxn0

気候は考慮しないの？

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:51:20.79 ID:XJ8WnB3G0

>>226
気候？家畜を育てる場所なんてマンションみたいな建屋でもいいわけで
家畜を育てるのに必要な飼料を育てるのに必要な耕地面積の話だろ。

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:54:27.66 ID:ulzQuxxn0

>>228
むしろ野菜のほうが建屋向き…いやなんでもない
家畜を育てる場所を全部農地にする話じゃなかったのかすまん

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:46:50.75 ID:vx1WfqFW0

なんだか無駄に勉強になるスレだな

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:47:58.77 ID:mdENMndt0

ベジタリアンねー結局は動物が可哀想だから野菜食う連中
しかし野菜を可哀想だとは思わない

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:28:07.87 ID:asegDO5i0

>>223
動物と植物は一緒ではない

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:53:11.32 ID:f0dIQRg9O

知的生命体の人間が動物の命を奪うのは、例え食うためだとしても悪。可哀想だと感じる心があるにも関わらず、殺すんだから悪。
自然の摂理だ食物連鎖だのを持ち出す輩がいるが、人間は自然の摂理に従って生きてません。好き放題やってるくせに都合の良いときだけ自然の摂理だの言うなよ卑怯者。
大体お前ら食うためだけに殺してねーだろ。どんだけ廃棄されてると思ってんだ屑野郎。

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:55:35.43 ID:KOXzstxH0

>>235
人間が作った田畑や農場などの環境に適応して進化した狸などの野生生物がいるんだから、人間の営みも自然の摂理だと思うよ。

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:01:13.31 ID:a4dFPcVS0

>>235
自然の摂理って何？
もしかしてアレ？人間は地球にとって害でしかないとか思ってる？
もしそうならそれこそ傲慢だよ

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:59:52.42 ID:jQ+aYXFW0

>>235
自然から生み出された人間が自然にそぐわないようなことをしているように見えてもそれもまた自然の摂理なのだ
ってキングオブハートが言ってた

てかこのスレは定期スレにでもするつもりなのか？

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:02:31.27 ID:9Ooz6eUf0

>>254
自然って言っても生物だけじゃないからな。
広い意味じゃ海水だって鉱石だって地殻変動だって天体だって自然。
極端な話全ての物理現象は自然だしな。そっから逃れることは出来んわ。

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:55:36.98 ID:1IoO6Aac0

うめえから食ってるんだよ文句あるか

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 14:59:21.25 ID:OwUrwKpa0

～の動物を食うな！って言ってる奴って根源的な差別主義者じゃないの？
鯨を食うなって言いながら豚や牛は食う奴らとか生き物を殺すのは残酷だっていいながら植物は平気で食う奴とか
鯨は賢いからとかいうけど豚や牛だって鳥より賢いよなんでお前らがその線引きをしてんの？

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:33:12.57 ID:asegDO5i0

>>252
動物と植物にははっきり線引きができるはず

動物の中で線引きしてそれを差別と言うのであれば、すべての動物を食べるのやめなければいけない

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:34:18.25 ID:qxcggejN0

>>327
見せてもらおうか、線引とやらを

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:04:18.84 ID:asegDO5i0

>>330
動物と植物は生物学的に全く別の生き物です

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:06:06.04 ID:rF2fT4ne0

>>394
その生物学上の分類は哺乳類やらで分けてるのか？

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:08:53.85 ID:a4dFPcVS0

>>394
いやだから別の生き物なのは知ってるけど動物がダメで植物がダメな根拠を聞いてるんじゃないの？

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:27:11.18 ID:qxcggejN0

>>394
だからその基準を言ってよ

505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:02:16.44 ID:asegDO5i0

>>430
僕の中では自分で殺せるか殺せないかが基準

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:00:16.81 ID:KOXzstxH0

菜食主義などは宗教と同じで他人や動物に押し付けるもんじゃないと思うよ。
ベジタリアン団体が肉食を止めても生きていける証拠として、
犬や猫を野菜や果物だけで育てる動物実験をしてたりするけど、
動物本来の食性を歪めてまで自分たちの主張を正当化しようというのは本末転倒だと思うな。

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:34:50.19 ID:asegDO5i0

>>256
その動物実験を判定しているベジタリアンの人もいるわけだから、ベジタリンの人をひとくくりにする時点でおかしい

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:01:50.88 ID:xdeFenrc0

好きに野菜だけ食ってればいい
ただ強制はしてくるな、クソが付くくらい迷惑だ

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:36:26.39 ID:asegDO5i0

>>261
僕は強制していません

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:06:37.34 ID:lhOM99PsP

健康のためとか野菜がとにかく好きだからとかいうベジタリアンはまあどうでもいい
動物がかわいそうって言う奴だけは信用できない

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:39:29.78 ID:asegDO5i0

>>273
自分で牛を殺してさばけますか？

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:42:47.17 ID:b3++4Gth0

>>339
どこまでが基準？
牛はかわいそうだけど蚊やアリはいいの？

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:08:06.24 ID:asegDO5i0

>>344
自分が食べるために飼育して殺すということ

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:46:06.83 ID:rF2fT4ne0

>>339
あのさ、生きるために他の命を犠牲にするってことが許せないのは分かるけど
それを言ったら植物も生きてるからな

レス見る限り植物と動物は違うとのたまってるけどその線引きこそがお前のエゴだと俺は思うね
あと田舎では自分で１から鶏育てて自分でさばいて食べる人も意外と多いぞ
そういう人に対してもお前は同じことを言えるの？

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:28:15.63 ID:asegDO5i0

>>354
植物が生きていることくらいわかる
でも植物と動物は全く別の生き物
動物であれ、植物であれできるだけ犠牲を減らすというのは当たり前のこと
だからむやみに綺麗だからと言って野花を摘むようなことはしない
そういう配慮があれば問題ないと思う


親戚に自分のためだけに烏骨鶏を育てて卵やお肉を食べてる人がいるからわかるよ

そういう人はいいと思う

僕が言いたいのは、家畜が育てられている状況と、スーパーで並んでいる肉を全く別の物としか扱っていなくて、動物の命とか考えるのが難しい世の中になっているから、もう少しみんなに考えてほしいと思っているだけ　現実を知らない人は知ってほしい

451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:37:12.29 ID:5x1FqFSa0

>>434
数ある生物の中でなんで動物だけ特別視すんの？
ちなみにキノコとかは植物より動物に近い系統なんだけどどう思う？

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:17:29.05 ID:asegDO5i0

>>451
まあ菌類も食べないっていうベジタリアンの人もいるかもね

僕は別にキノコは食べてもいいという考え

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:38:54.18 ID:rF2fT4ne0

>>434
食肉工場の動画を見たことあるけど確かにあれは見た時はショッキングだった
生きるための犠牲をむやみに減らさないというのは同意
肉食の人も生きるために動物を殺す、という最小限の犠牲にとどめればいいんじゃないかい？
例えば人里に出てきたイノシシや熊を殺すのではなく保護する、等

550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:27:16.87 ID:asegDO5i0

>>454
そういう動画見て残酷だなと思うけど、結局お肉食べちゃうんだよね
本当に敏感な人は食べれなくなっちゃうんだろうね

食べる量をちょっと減らそうっていうだけでだいぶ犠牲を減らすことができる

458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:41:50.39 ID:gJpwi2lN0

>>454
そのイノシシやクマを殺さずに保護した結果、そいつらは人間様を舐めるようになって再三人里に現れるようになるわけだが
その結果どうなると思うね？人間の犠牲者が出るんだよ？

471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:47:44.92 ID:rF2fT4ne0

>>458
あー確かに
その場合は殺すしかなくなるな
最小限の犠牲として

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:07:59.81 ID:hg0f+rUY0

ベジタリアンはおかしい
だって本来人間は原始時代マンモスとか食って暮らしてたんだろ
なのに、現代になっていきなりベジタリアンこそ本来の姿だなんていうのは間違ってる

人間は本来肉を食う生き物

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:40:02.78 ID:asegDO5i0

>>278
原始人を本来と言っていいのでしょうか

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:20:04.22 ID:wI+oZETTO

ポテトチップとアイスを食べれれば満足だお

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:44:49.18 ID:asegDO5i0

>>302
案外菜食も悪くない

フライドポテト食べれるし

だから菜食の人でも太っている人もいる

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:23:02.07 ID:LNH5/XWY0

大豆と肉のタンパク質は違う
↑
これ豆な

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:23:10.52 ID:2O8Z0bAd0

自分が変わる気もないのに他人だけを変えようとしてもそりゃうまく行かないよね

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:47:40.55 ID:asegDO5i0

>>313
肉を減らして野菜をたくさん食べるようにしているよ

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:23:38.49 ID:s8/ae9MH0

仕事やプライベートでインド人の知り合いが数人いれば
自ずとベジタリアンに配慮せざるを得ない生活が始まる

大学生ぐらいの若い連中ならともかく
中年以上と外でメシ食う時どれほど苦労するか

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:48:55.65 ID:asegDO5i0

>>314
確かに苦労というか合わせなきゃいけないなというときもある

でも結構菜食でも美味しいって思うし案外慣れてくる

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:27:01.83 ID:rF2fT4ne0

>>1
ベジタリアンだが動物が可愛そうだとかいうゴミみたいな理由でそうなったと考えてるのか
むしろ劣等生物の肉を食したくないだけ
もう少し考えろ能なし

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:00:54.25 ID:asegDO5i0

>>321
ベジタリアンになる理由は人それぞれと言ってるでしょ
あなたがベジタリアンになっている理由もそのそれぞれの一つというだけ

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:33:51.30 ID:rF2fT4ne0

・動物がかわいそう
・世界の食糧事情の解決

こんな頭の悪そうなベジタリアンもいるんだな
俺は単に牛やら豚の汚い肉を食べたくないだけ
動物とか見るだけで吐き気がするレベル

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:37:35.89 ID:asegDO5i0

肉を食べるためなら屠殺場で働きたいと思いますか？

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:40:35.27 ID:s8/ae9MH0

>>336
他にやりたい仕事あるから勘弁願いたいが
鶏ぐらいなら自分で捌くわ
豚も家族友人知人集めてなんとかする

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:42:59.64 ID:rF2fT4ne0

>>336
レス遅いしマジレスするけどお前服着るために工場で働きたいか？
トイレを使うために下水道処理場で働くか？
あと果物を食べるためにどこかの果樹から自分でとってきたもしくは栽培したことあるのか？

そうやって肉食の人に対して普段目にしない現実を突きつけて洗脳するって手段はいただけないな

403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:09:59.26 ID:asegDO5i0

>>345
それを残酷を感じるか感じないかによる

命を奪うということ

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:11:56.34 ID:rF2fT4ne0

>>403
じゃあ植物を自給自足してる人は命を奪っていないから残酷ではないと？

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:53:56.79 ID:asegDO5i0

>>407
機械的に家畜を育てるというシステムに疑問を感じる

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:41:36.38 ID:ulzQuxxn0

ベジ「自分で動物さばけんの？」
↓
やれるならやるよ
↓
ベジ「やっぱり肉食うやつは平気で動物殺せるんだなこの野蛮人！」



だいたいこういうことになるよね

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:42:29.08 ID:TpkiGi3/0

じゃあベジタリアンは米と野菜自分で作れよって話になる気がする

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:06:55.93 ID:asegDO5i0

>>343
自給自足やオーガニックのものを好む人も多い

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:43:09.23 ID:LNH5/XWY0

田舎でベジタリアンとか名乗ったら
外出中に玄関に肉が置かれるレベル

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:11:43.18 ID:asegDO5i0

>>346
それはないでしょう
野菜を作っている農家の人で、ほとんど肉を食べない人もいるよ

あ、肉食べないと心配して置いてくれるのかな？

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:43:35.47 ID:a4dFPcVS0

例えば世界が菜食主義に移行できたとして、食糧危機が回避できたとして
それによる人口爆発が更に歯止めがかかんなくなったら結局同じ事なんでねーの

そもそも効率効率言うけど天候とか汚染のリスク考えると菜食に絞るのはかえって非効率
ましてや全世界のどの地域でも同じように作物を育てられるわけもない
輸送すればいいなんて、それこそ価格格差が出て食糧危機の解決にもならない

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:16:57.97 ID:asegDO5i0

>>347
野菜や穀物はいろいろな保存方法があるし
動物が食べるために育てる穀物もそれなりに天候に影響されるから心配するようなことではない
これだけ食糧不足や病気で死んでいく人がいるのに仕方ないと言ってもいいのだろうか
人口が増えたら開発が進んで貧しい国も発展していって環境も変わり、環境に合わせた産業が生まれるはずだ

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:49:44.72 ID:a4dFPcVS0

>>416
保存方法のことを杞憂してるんじゃなくて、コストのこと
豊作不足があると生産調整しないと農家が死ぬし貯めればいいってもんじゃない
余ったら世界で分配すればいいってんなら、それはもう国という境界を消滅させて貿易をなくさないといけないレベル

> 動物が食べるために育てる穀物もそれなりに天候に影響されるから心配するようなことではない
ごめん、これは何が言いたいのかわからない

人が死んでいいとは思ってないけど、仕方ないとは言ってない。
世界中で菜食になったとしてもいずれ賄い切れないほどの人口になるんじゃないの？ってこと

だから菜食＝食糧危機を救うってのは、単に問題の先送りな上に食の多様性を狭めて、
人間や文化の多様性を狭める＝後々首を絞める危険を持ってるんじゃないのかなって疑問
で、途上国の開発が進んでもこの問題の解決とは別問題なんじゃないの？と

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:29:02.72 ID:5x1FqFSa0

>>416
現状でも物凄い勢いで人口増えてますけど
菜食に移行したところで不作の地域は餓死者が出るだろう
何も変わらん
まさか世界政府前提とか妄想してないよな？

509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:05:28.24 ID:asegDO5i0

>>436
十分に蓄え国同士で助け合えば不作であっても問題ないでしょう
作物の種類もたくさんありますし、実際環境に左右されない作物の開発や育て方も研究されている

513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:07:55.33 ID:Q8zzmvb80

>>509
んでその研究っていつ実を結ぶの？
助け合いって余剰作物送ったり？金は誰が出すの？

646：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:07:24.81 ID:asegDO5i0

>>513
いつか結びます
みんなで助け合います

517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:10:14.76 ID:5x1FqFSa0

だからそういう考えこそ世界政府にでもならんと不可能な机上の空論なんだが

658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:10:06.07 ID:asegDO5i0

>>517
すでにこのままではいけないということで、環境問題や食糧危機問題などを世界で話し合っていると思うのですが

666：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:11:39.00 ID:I5P5lFoE0

>>658
環境問題も食料問題も
心配する必要なんてないよ

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:45:53.51 ID:Mwo946ba0

いやいや、そんな自分で肉さばかなきゃ肉食べれない社会に住んでるとしたら普通にさばいて食べるよ
さばくのがツラくてもさばくよ

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:19:06.17 ID:asegDO5i0

>>353
そこまでして食べる肉の魅力ってすごいね

一人で牛を殺してさばくのって結構大変だと思うよ

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:24:56.45 ID:bXBKek3JO

>>421
自分で捌いてでも食いたいやつなんかほっときゃいいだろ
それだけの決意があるのに他人がどうこう言える権利はない
君は自分の主張をして、立ち止まってくれた人に話をすればいいんじゃないか？

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:21:23.19 ID:O0z7XQb9P

>>421
捌けない生き物を喰えないってのは自然な感情だしな
デカイ哺乳類とかは無理だわ、かわいそうスギル

500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:59:45.38 ID:asegDO5i0

>>423
そうだよね　自分でさばいて食べろと言われたら食べなくてもいいやって思うと思う

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:01:40.82 ID:5x1FqFSa0

>>500
お前それサバンナでもry

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:49:26.27 ID:3kfA4ErO0

ベジタリアンになりたい
けど、今更こんな環境で肉食を止められない

自分は野蛮人だと開き直って狡く生きています

440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:30:47.26 ID:asegDO5i0

>>362
ベジタリアンになりたいと思うのなら、ちょっと肉を食べるのを減らすとかしたらだんだん菜食に慣れてくると思うし、そもそも無理する必要は無い

ベジタブルミートを試すのもいいよ　いろいろな種類があって楽しい

　

363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:49:39.03 ID:5SWEIUol0

ベジタリアンがベジタリアンである理由が
自己の生死をかけて主張するならば一理あるかもしれない

が

多分違うだろう

餓死寸前であれば肉食をするであろう

生物の本能(種及び個の繁栄もしくは保全)を超える事は出来ないし
出来る人間がいたとしてもそれは稀であり大勢ではない

ゆえにベジタリアンは単なる妄想

443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:32:46.91 ID:asegDO5i0

>>363
肉を食べるくらいなら死ぬっていう人もいるはず

まあそのような状況になることがほぼないから想像するのは難しいね

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:35:23.03 ID:O0z7XQb9P

>>443
人を食うのなら死ぬほうを選ぶと思うわw

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:53:35.29 ID:OwUrwKpa0

というかさ動物の生きる目的が種の保存と繁栄だとすれば家畜として生まれる今がベストじゃないの？
だいたい食糧問題が解決するとかいって家畜への飼料の代わりに人間が食う野菜作れって言うのは
お前らの大好きな動物に何か食わすなら人間に食わせろ、人のために動物の数減らせっていうことだよね？
動物が可愛そうなんじゃなかったの？ダブスタなの？

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:39:10.53 ID:asegDO5i0

>>374
絶滅さえしなければいいという考えになると、家畜として生まれさせて殺すということを繰り返す必要はないですね

375：おっとっと ◆OOOOOHxNpk ：2012/10/18(木) 15:54:00.01 ID:OMm/fKLr0

別にベジタリアンではないけど、
肉魚よりも野菜のほうが好きだから食事も野菜ばっかり

食費が高くついてしょうがないわ・・・

457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:40:19.49 ID:asegDO5i0

>>375
穀物で補うしかないですよね

野菜を食べる人が増えれば野菜の値段も下がるでしょう

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:54:39.75 ID:rF2fT4ne0

>>1に聞きたいけど今用意してる食事はスーパーやらで買ってるもの作ってるんじゃなく
当然に自分で１から栽培してそれを加工して食べてるんだよね？
そうじゃないと「自分で牛をさばいて食べれますか？」なんて恥ずかしくて聞けないよね

460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:42:31.30 ID:asegDO5i0

>>376
普通に店で食べたりしますし、スーパーで買ったものや、親戚が作ったものをもらって食べたりしてますが、その質問をして恥ずかしいとは全く思いません

ただみなさんの意見を聞いているだけなのですが

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:52:56.15 ID:rF2fT4ne0

>>460
ノンベジに対しては自覚を持って生きて欲しい
これでいいでしょ
ベジタリアン思想をおしつけるのでなく

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:56:15.10 ID:E0KS+8xtO

ベジタリアンは
野菜の気持ちを考えたことはあるのか？
野菜だって立派に生きてるんだぞ？

461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:44:05.57 ID:asegDO5i0

>>380
考えている人もいるかもしれないね

植物を殺さないように、根っこを残して葉っぱしか食べないベジタリアンの人もいるし

落ちた木の実や果実しか食べない人もいるし

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:59:59.45 ID:gkfNU39C0

何だろうと食ってることには変わりはないんじゃね？
野菜の気持ちは考えるけど動物の気持ちは考えないんでしょ？

どうでもいいけどさｗ

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:01:26.26 ID:rF2fT4ne0

>>384
え？そっち？

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:02:50.07 ID:OwUrwKpa0

>>384
ここまで頭が残念な子2chでもそうそう見られないよなありがたやありがたや
何だろうと生きてることには変わりは無いんじゃね？
動物の気持ちは考えるけど野菜のことは考えないんでしょ？

どうでもいいけどさｗ

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:09:07.77 ID:O0z7XQb9P

>>391
野菜の気持ちを考えてるのなんて、熱心な農家ぐらいなもんじゃね？

え？違うの？w

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:02:24.40 ID:0mbAOj9u0

読んでないけど野菜を作るために殺されてる動物がいることは認識してるのか？

463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:45:13.23 ID:asegDO5i0

>>389
当たり前のことですね

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:03:37.33 ID:5SWEIUol0

動物の気持ちを人間が理解し配慮する場合は
その動物がその人間の社会でどのような立場で存在するかで決定される

つまり食物になるのか、友達になるのか、敵になるのか、
脅威になるのか、癒しになるのか、不可侵的存在になるのか
神になるのか、悪魔になるのか

すべて人間次第

ゆえにベジタリアンが動物を食さないのは自由だが
他人に強制できる権利はない

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:03:56.10 ID:0oefB7uaO

米やポテチも食えるよな？

468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:46:33.14 ID:asegDO5i0

>>393
でも肉エキスとかかつおエキスを使ったポテチは駄目だね

402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:09:40.74 ID:aHu/lukI0

魚ならともかく肉なんか食いたくないけどコスパが良いからしかたなく食ってるわ
ベジタリアンもっと増えろ

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:52:13.07 ID:asegDO5i0

>>402
日本はほんとベジタリアンの人口が少ないから、店もメニューも少ないし、ベジタリアンの人は大変だよね

日本は昔から精進料理とかあったし、味噌とか昆布とか豆腐とかキノコとかベジタリアン向けの食材はたくさんあるけど菜食は食文化まではいってないんだよね

なんでだろう

495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:56:37.76 ID:WEpwEuo20

>>480
昔の日本でも肉は良く食べられていた。流通量が絶望的にないので量自体はないですが。
そしてなにより日本には禁欲的な宗教が根付いていない。これは食べ物だけにかかわらないとは思うが。

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:13:37.58 ID:xwfNucMc0

インド人はほとんどベジタリアンって聞いた

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:16:45.41 ID:s8/ae9MH0

>>409
あいつらは数字以上のベジ
国民の4割程度がベジとは言われてるが、
残りの6割は「肉を日常的に食べてる」「肉大好き」なノンベジじゃなくて
「必要があれば肉も食える」という消極的なノンベジ

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:18:30.65 ID:O0z7XQb9P

>>413
自然体だな。
そう言うのは好きだわ。

感謝がどうのと言ったところで喰われる側にはかんけーないしな。

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:24:49.44 ID:rF2fT4ne0

>>418
感謝とかいう話じゃないんだけどもういいや
可哀相だから突っ込むのやめる

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:26:21.50 ID:s8/ae9MH0

>>418
本人は自然体そのものだが、
いざ集団行動とる段階になると厄介な事この上ないぞ

『昼食どうしますか？』
インド人A「今日は火曜日なので日中は断食です、午後からの会議も別の日にしてください」
インド人B「ノンベジだから何でもいいよ　えっ、マック？それはちょっと…」
インド人C「ピュアベジでお願いします、でも日本のインド料理屋の変なインド料理は勘弁」
インド人D「(ノンベジの人と一緒に食事か…嫌だな…)」

だいたいこんな感じ

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:28:04.18 ID:O0z7XQb9P

>>429
バラバラで良いじゃない？
なぜ強制で一緒にランチしてんの？

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:30:24.00 ID:s8/ae9MH0

>>431
インド人「各自バラバラで食べて下さいってさ」
インド人「まぁ…日本じゃそういう習慣無いから仕方ないけどさ」
インド人「冷たいよね」
インド人「冷たい」

444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:32:55.26 ID:O0z7XQb9P

>>438
インド人ってパラノイアなのかw

445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:34:49.34 ID:s8/ae9MH0

>>444
日本人の基準に当てはめればパラノイアか潔癖症のそれに近いと思う
しかしインド国内では、各自わりと丸く収まってるから不思議

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:23:38.37 ID:rF2fT4ne0

ベジタリアンも肉食も一度お互いを対等とみなして議論しない限り分かりあえないだろうなと思うわ
どちらかが上位と考えてる時点でそれは押し付けに等しいからなあ

501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:00:30.21 ID:asegDO5i0

>>424
ただそういう押し付けたい系のベジタリアンの人が目立つだけで普通に生活してるベジタリアンの人もいっぱいいるよ

512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:07:01.36 ID:rF2fT4ne0

>>501
本当にベジタリアン思想が広まってほしいなら自らが黙々とベジタリアンとして生きるに限ると思うぞ
これまでの食習慣を突然否定するだけじゃ誰も聞かない

後は生命倫理の点でもベジタリアン思想を推したそうだけど食以外の人間の活動でも
動物が殺されている例はあるから無駄だと思う

644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:06:21.26 ID:asegDO5i0

>>512
黙々と自分で菜食してるだけじゃ意味がないよね
こうやってみんなで議論することが大事
日本はそれを避けて隠しているから菜食の文化が広がらないんだよ

基本的に僕は犬の殺処分ももファッションのためでも食でも殺されるを減らしたい
全く減らしたいと思わない人は命に対する考え方が軽いのかなと思う

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:07:16.63 ID:SFo6ys9n0

>>644
ここで議論して何になるのよ

650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:07:52.36 ID:IgnWMWz0O

>>644
お前は反感買って敵増やしてるだけじゃん

817：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:44:44.83 ID:asegDO5i0

>>645
菜食に対して興味を持ってくれたり、知ってもらうだけでも意味があるでしょう

655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:09:07.62 ID:MovsLlM70

まず人に自分の主義思想を押し付けようとするベジタリアンが多いから
ベジタリアンは嫌われるって気が付いた方が良い


少なくとも日本ではそう

840：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:50:30.42 ID:asegDO5i0

>>655
日本にいてベジタリアンを押し付けられたことはないのですが　よくあるんですか？

657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:09:29.34 ID:X/MAVtUL0

ん。押し付けにならない議論は良いね。
ただ「菜食主義者は人間としてレベルが上」とか
「菜食主義を理解できない人間はどこかおかしい」とか、
そういう話になってくるとついていけないけど。

ここは相対主義バリバリ文化の日本国なんだから、
お互いにお互いを認め合う方向の運動じゃないと受け入れられないよ？

859：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:57:26.47 ID:asegDO5i0

>>657
どっちが上とか下とかないと思う
でも菜食の人が増えれば世の中もっとよくなるんじゃないかなって思っている人は多いんじゃないかな

肉食の人も菜食の人は肉が食べれなくてかわいそうとか言っているから肉食の人も菜食の人を見下している人もいるのかなって思う

867：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:00:06.89 ID:ulzQuxxn0

>>859
70億人もいるうちの何人が菜食で世の中良くなると思ってるやつがいるのか

420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:18:54.87 ID:bXBKek3JO

肉食いたいやつは好きなだけ食ってさっさと病気になって死ねばええやろ
自分は肉も野菜もバランス良く食べるよ
野菜好きだけど、肉まったくなしってのは無理

ただ、外食ばかりだったのが自炊メインにしたらマック食べたいって気持ちが減ったな
なんとなくだがベジタリアンの気持ちもわからんわけではない

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:20:25.45 ID:xwfNucMc0

ベジタリアンってドレッシングで味を変えて料理を楽しんでるの？
野菜ばっかりだと飽きない？

499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:58:35.27 ID:asegDO5i0

>>422
サラダ、温野菜、豆類、根菜、穀物、芋類、キノコ類、フルーツ、ナッツ、海藻、スパイス、香草などなどいっぱい食材はあるし、調理法も様々だからバラエティに富んでるよ

426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:24:49.89 ID:g8OucQEnO

今だからできるベジタリアン

自分を高尚だと思う人に多そうだな

鶏肉、乳製品だけ除外のベジタリアンならできるかなー
イレギュラーがある時点でベジタリアンなんてご都合主義でしれたもんだよな

ビーガンだっけ？ 金かかって無理
栄養とるのが大変だぜ

502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:01:12.01 ID:asegDO5i0

>>426
ライフスタイルの一つとして捉えている人もいるからね

それなりにメリットがあるならやってもいいという人も多いと思う

432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:28:07.63 ID:nJ2Us5pv0

肉嫌いなんだ…魚は高いしだから野菜食べる

506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:02:55.43 ID:asegDO5i0

>>432
そういう理由で野菜しか食べない人もいるよね

ただ味が好きじゃないからっていう人もいっぱいいる

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:30:28.25 ID:pHxLbOQj0

他人に売るために見た目を綺麗にしなきゃいけないならともかく
自分が食うためだけで良いのなら実際捌くのなんか難しくないよ
猟師とか山の中で撃った鹿をその場で捌けるくらいなんだから、ナイフとロープがあれば一人でいける

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:37:05.36 ID:jav8oKX4O

マジ基地のベジ狂いは宗教戦争おっ始める勢いで食って掛かってくるから怖い

人間様もお肉だぞ 優しくしろよっと

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:14:48.29 ID:asegDO5i0

>>450
そういう狂った人はごく一部だよ

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:38:20.75 ID:cNxkDpj40

ベジタリアンは病気です
ってWHOが言ってんじゃん

548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:25:19.64 ID:asegDO5i0

>>453
WHOが言うベジタリアンって何？

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:39:13.79 ID:EdVh7n+I0

肉食わずに力が出るかってんだ

551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:28:01.01 ID:asegDO5i0

>>456
まあそういう人もいるでしょうね

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:44:48.78 ID:uEhok5390

なんで>>1はベジタリアン推しなのにベジタリアンにならないの？

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:29:49.19 ID:asegDO5i0

>>462
お肉は美味しいと思うし、あるから食べてるだけ
絶対に肉を食べたらいけないとか思わないし、食べたくないと思ったときに食べない

１週間くらいならベジタリアンの生活をしたことはある

特に辛いとは思わなかった

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:45:53.00 ID:WEpwEuo20

俺もほとんど野菜かな・・・
１．２年前までは肉が多かったけど。
最近は豆類のすばらしさに気付いたよ。
成長期で肉食べないから親からいろいろ言われるが。

559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:31:20.20 ID:asegDO5i0

>>465
豆もおいしいよね

お肉が好きな人で菜食に興味がある人は豆で作ったお肉を食べてみてほしい

あれ？本物の肉いらないかもって思うくらい美味しい

563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:33:20.49 ID:ulzQuxxn0

>>559
ビールがダメなら発泡酒という発想か

Fuck

571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:36:24.20 ID:gJpwi2lN0

>>559
ああいうのはああいうので食えないぐらい不味いってわけじゃないけど
所詮はまがい物だな、って感想しか浮かばない

っていうか精進料理とか普茶料理とかもそうだけどさ
わざわざ偽物の肉作ってまで肉食いたいんじゃねえか、それなら素直に肉食っとけよ

580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:41:33.20 ID:X/MAVtUL0

>>559
いやあ、そういうのはいいわ。
代用品って明らかに"我慢"してるじゃん。
ナチュラルにベジ生活を送れるって人は尊敬するけど、
我慢しての生活ってのはどこか無理やりで続かないし、健康に悪いよ

472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:48:33.36 ID:VFsBYOIL0

お前ら動物が可哀想だとは思わないわけ？
必死に生きてるのに殺すんだよ？
マジで野蛮すぎて吐き気するは。

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:54:32.03 ID:7uKa18890

植物だって生きてるし
もっと言えば空気とか水の中のバクテリアも生命活動をしてる
生きるってのは業なんだよ、童貞ボウヤ

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:54:37.21 ID:VFsBYOIL0

まあ生きてるのは認めるとしても
そうしたらお前らは必死に生きてる動物も植物も口にしてんだぞ？
ベジタリアンは動物食わないだけマシじゃんw

490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:55:50.00 ID:gJpwi2lN0

>>488
何がどうマシなんだ？

615：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:56:21.35 ID:asegDO5i0

>>490
なるべく生き物を殺さないということ

491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 16:55:52.36 ID:bXBKek3JO

そもそも、親が肉食えなくて子供の頃はあんま肉食わずに育ったけど、幼稚園まで病気しまくりガリガリ痩せのめちゃ虚弱体質だったんだけど
小学生になってじいちゃん家によく泊まるようになってそのたびに肉じゃが食ってたら病気はしなくなった
今でも痩せ型で太らない体質だけど、健康に気を付けてるから病気しないし、体型も健康的だと思ってる
体重言うとそんなに少ないの？と驚かれるけどな
だから適度に肉は食うぞ
体重減りまくって死んでしまう

620：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:57:26.76 ID:asegDO5i0

>>491
栄養素もあると思いますが、大きいのはカロリーが足りないということじゃないでしょうか

適度な運動も必要です

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:01:53.18 ID:s8/ae9MH0

こうやってみると
日本人とて自分たちが考えてるほど中庸でもほどほどでもないんだよね

「日本人がベジとかファッションだろ」→切り捨て
「ベジ？まぁファッションかもしれんが配慮するよ」→ほどほどに配慮

日本のベジ市場が拡大して金になるなら配慮も生まれると思うが
逆に言えば、金が絡まなきゃ配慮も無いのかっていう

635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:01:22.70 ID:asegDO5i0

>>504
そうだね　ベジタリアンのレストランもっと増えたらいいなと思うし

芸能人が一人くらいベジタリアン宣言してどんどんアピールしてもいいかなと思うけど

そういうのがないよね

やっぱり日本にはベジタリアンの文化は根付かないのかなぁ

640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:03:21.84 ID:+NkoOo3i0

>>635
お前が自分で開け
まず潰れるから

803：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:40:56.61 ID:asegDO5i0

>>640
お金に余裕があったらやってみたいです

514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:08:37.95 ID:ulzQuxxn0

菜食で世の中よくなるとか環境問題解決するとか
肉食は害だからやめようとか具体的な内容の無い絵空事のために
個人や環境を無視した考え方を平気で「絶対正しい」と思う思考は宗教そのもの

そのうち雑食派と対立を生んで戦争になるだろ

662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:10:49.75 ID:ulzQuxxn0

反感買って戦争になったら環境もクソもないだろって話
どのみち偏った考えは争いを生む
そもそも家畜の育成のどの段階で環境を破壊するのか具体的なソースだせよ

881：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:03:57.16 ID:asegDO5i0

>>662
だからこうして話し合っているのでしょう

一通りWikipediaを読んだら菜食のメリット・デメリットがわかると思います

http://ja.wikipedia.org/wiki/ベジタリアニズム - Wikipedia

515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:09:45.97 ID:0RkjNIVG0

可哀想だから動物殺して食わないというベジタリアンを
知能を得たことで野蛮な行為を止めることが出来た知性ある人と見るか
知能を得たことで動物の命を得てより強く生きるということに恐怖を覚え
理論武装して生きている弱い人として見るかの違いじゃないの

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:20:56.56 ID:h/9lKc9MO

動物と食物が繋がってるからこそ
楽しむ活け作りという文化が日本にはある

543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:22:46.63 ID:lOc0uWg10

>>542
活造りはちょっと擁護しにくい文化だと思うわ

688：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:16:27.67 ID:asegDO5i0

>>542
僕も魚は食べますが、活け造りを楽しいとか素晴らしい文化だと思ったことはありません

692：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:17:29.40 ID:X/MAVtUL0

>>688
ありゃ板前の技術を見せるデモンストレーションだからな。
意味のない野蛮な行為と言われりゃ、そりゃそうだとも言える。

519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:11:15.16 ID:asegDO5i0

じゃあもし全世界で今日から一切の肉を食べることを禁じます

家畜を育てて殺すことも禁止します

野生のほ乳類や鳥、魚を捕獲して食べることも禁じます

肉を食べることは犯罪ですってなったらどうする？

じゃあ仕方ないかってならない？

別に肉なんか食べなくても生きていけるよ

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:13:45.82 ID:Q8zzmvb80

>>519
そうせざるを得ない状況なんだったら当然従うに決まってんじゃんバカなの？
というかバカだよね

525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:14:35.92 ID:I5P5lFoE0

>>519
じゃあもし全世界で今日から一切の野菜を食べることを禁じます

野菜を育てて収穫することも禁止します

野生の野菜や果物、菌類を捕獲して食べることも禁じます

野菜を食べることは犯罪ですってなったらどうする？

じゃあ仕方ないかってならない？

別に野菜なんか食べなくても生きていけるよ

607：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:54:25.86 ID:asegDO5i0

>>525
言うと思いました…

529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:15:58.52 ID:a4dFPcVS0

>>519
この無駄な仮定はなんなの？
そうなったら肉食わないけど、それがイコール菜食が素晴らしいとはならないだろ
なんでそういう世界が来ると思ったの？

673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:13:07.58 ID:asegDO5i0

>>529
肉全体ではないけど、例えばフォアグラ禁止とか、一部の肉はだめとかそういうのが決められている地域もあるし、仮定する意味はある

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:18:00.38 ID:z/xtDKMB0

ベジタリアンはキチガイなので肉食動物にも野菜食わそうとする
飼ってる猫のエサも肉魚ぬき
そりゃ栄養失調で死ぬわ

676：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:14:00.33 ID:asegDO5i0

>>535
世の中には狂った人がたくさんいるのでそういう人もいるのかもしれませんね

537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:18:26.91 ID:gitWkm750

ベジタリアンの総合格闘家が体重増やすために薬使って出場停止になってた
肉食えばいいだけなのにアホだと思った

679：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:14:22.28 ID:asegDO5i0

>>537
そういう人もいるかもしれませんね

538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:18:36.78 ID:m4SWehNO0

からあげうまいよ

680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:14:38.50 ID:asegDO5i0

>>538
ベジタブルミートの唐揚げも結構美味しいです　
　
　

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:19:47.85 ID:0RkjNIVG0

え、ベジタリアンて肉食わなくても生きていけるから肉食ってないの？
自分達が生きるために動物殺すの可哀想、動物殺さなくても生きられる
ことを示してやる→野菜だけ食う　じゃないの？ｗｗ
じゃあ野菜だけ食ってたことで何か体に異常が起きたら余裕で肉食うのか？ｗｗｗ
ベジタリアンならちゃんと野菜だけ食べることで決まる人間の寿命を受け入れろよｗ

545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:22:56.52 ID:5x1FqFSa0

>>540
かわいそうだから食わないっていうのも結局自分かわいいから出てくる発想だからな

693：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:17:39.63 ID:asegDO5i0

>>545
かわいいというか痛そう辛そう残酷

自分がされたら嫌だ

541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:20:30.22 ID:a4dFPcVS0

というかこの>>1、ベジタリアンを論破できないんじゃなくて
論破できないベジタリアンじゃねーか

686：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:15:43.47 ID:asegDO5i0

>>541
僕はベジタリアンじゃないです　ただ興味があるだけです

544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:22:55.79 ID:LQi67jGh0

かわいそうの一言だけでは理解出来ない

実際肉を引き裂かれるのは想像を絶する苦痛だろう

俺一人のために年間何頭の命をどれだけの苦しみを悲しみを怒りを押し付けたことだろう

でも迫害されるのが嫌だから肉を食う
牛より豚より自分の肉体の方が大事です

546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:23:19.85 ID:Tix9obnU0

家畜ってのは殺す為に人間が手間暇かけて育ててるんだがな
肉も革も使わない世界なら牛豚は絶滅に近い状態になるよ

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:26:05.68 ID:I5P5lFoE0

>>546
だよな、牛豚なんかの家畜は人間様の庇護のもと
食料となることを代償に地球上で確固たる地位を築いてる
人間様がいる限りまず間違いなく滅びない

702：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:18:38.38 ID:asegDO5i0

>>546
絶滅しなければいいんじゃないでしょうか　それが自然に近いはずです

明らかに家畜の方が不自然です

704：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:20:17.80 ID:I5P5lFoE0

>>702
肉食うほうが自然に近いと思うけど

943：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:25:40.20 ID:asegDO5i0

>>704
自然だと思うのなら自分で動物を捌いて食べてください

706：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:20:31.99 ID:s7Wx+7BEO

>>702
何に比べて不自然と言ってるんだ？
数千年前から続いてることだぞ？

人間の文化自体を否定するなら裸になって森に帰れよ

949：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:27:57.91 ID:asegDO5i0

>>706
人間の文化は時代とともに変わるものです
長年続いているものでも人間の倫理観や価値観の変化によって廃るものもあれば続くものもあります

708：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:20:42.26 ID:svxUi7VoP

>>702
田んぼや畑も人工環境で、不自然ですが。
人は生の自然の中じゃ生きられませんよ。

960：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:30:28.56 ID:asegDO5i0

>>708
平和的で持続可能な社会を目指すためには家畜が減っていく方がより自然に近いと思います

709：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:21:22.86 ID:uEhok5390

>>702
自然に近ければ近いほうがいいなら、文明の恩恵はすべて放棄すべきじゃね？

964：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:32:02.35 ID:asegDO5i0

>>709
必要以上に作られ殺されていく命をなくすということを言っています

710：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:21:53.48 ID:MovsLlM70

>>702
人間が野生の肉しか食べれないようになったら100％絶滅する
因みに人間が全てベジタリアンになったら多くの田畑を作ることによって
多数の動物が絶滅する

971：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:33:09.91 ID:asegDO5i0

>>710
家畜のために作っている穀物が莫大なのですから今ある畑田で十分人間が食べれる食糧は作れるでしょう

553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:28:17.32 ID:Q8zzmvb80

ベジタリアン「動物食べるのかわいそうだからかわいそうじゃない植物食べるね」

705：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:20:18.46 ID:asegDO5i0

>>553
それが何が悪いのでしょうか？

717：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:22:57.31 ID:l2Cu20RG0

>>705
植物はなんでかわいそうじゃないのってことじゃね
泣かないから？痛がるようにみえないから？
実際わからないだけで泣いてるかもしれないし痛いかもしんないじゃん？
そうなったらお前なんも食べないで死ぬの？

556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:29:50.24 ID:X/MAVtUL0

まぢれすすると「植物もかわいそううんぬん」ってのは
日用品から萌えキャラまで手当たり次第に魂宿らせちゃう日本人の文化に基づいた理屈だから
欧米人にはピンと来ないと思うのさ。

565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:34:24.92 ID:3eQYvhqt0

>>556
かわいそうとかって話じゃないんだけどね

713：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:22:05.26 ID:asegDO5i0

>>556
動物を殺すのはかわいそうと言ったときに、じゃあ植物は？っていう人はただのひねくれ者だと思う

725：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:24:42.78 ID:s7Wx+7BEO

>>713
そうか？
例えばお前だって神木や自分が育てた草花が枯れたりしたら哀しいだろ？
しかし食用植物に対してはそうではない

それは愛玩動物と家畜の関係のようなものでは？

996：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:39:46.55 ID:asegDO5i0

>>725
無駄に命を奪うというのが好きではない

自分で動物を殺したり、植物を摘んで食べれる人だけが食べた方がより自然だと思う

562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:33:19.84 ID:31iHS3Cz0

＞欧米人にはピンと来ない

欧米人は今さらハタと気づきはじめてる
サーモスタット意識説を唱えたのはアメリカ出身のチャルマーズな

723：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:23:40.18 ID:asegDO5i0

>>562
植物に意識があるとしてじゃあ食べるのをやめようというベジタリアンはほとんどいないでしょう

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:28:55.04 ID:O0z7XQb9P

捌けないから喰えないってのは自然な感情
それだけだ

558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:30:54.35 ID:O0z7XQb9P

生きた魚を絞めるのでさえ凄い罪悪感あるのに

715：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:22:32.66 ID:asegDO5i0

>>558
生きた魚を捌いたことがない人が多いのかもね

567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:35:12.40 ID:asegDO5i0

ベジタリアンの人を狂った人みたいに扱っているけど

自ら生産した動物を殺して食べてることも狂ってると言えば狂ってる気がするけど？

573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:38:09.95 ID:EdVh7n+I0

>>567
気が狂ってるのは、何も問題ないとこに問題持ち込んで人類の貴重な時間を浪費するベジタリアンどもだ
頭がいかれてる
役立つことの一つも出来ないくせに自分を偉いと思い込むからそうなる

736：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:26:34.10 ID:asegDO5i0

>>573
問題ないと言っている時点で自己中心的だと思います

577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:40:06.81 ID:Tix9obnU0

>>567
殺す為に育てた家畜を殺すことの何が狂ってると？

744：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:27:46.90 ID:asegDO5i0

>>577
あなたは自分や他の人のために家畜を殺して捌いたことがあるのですか？

751：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:29:08.44 ID:s7Wx+7BEO

>>744
よく分からないが
同じ理屈で屠殺業者は正当化されるのか？
その質問に何か意味あるのか？

575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:39:07.00 ID:O/Nb6VYZ0

ベジタリアンは別に狂ってないよ。ベジタリアニズムを押し付ける人間が狂ってるだけだよ

586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:44:51.35 ID:asegDO5i0

じゃあ肉食を続けるメリットは？

587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:45:23.43 ID:SFo6ys9n0

>>586
おいしい

748：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:28:32.15 ID:asegDO5i0

>>587
まあそれも一つのメリットでしょうね
それだけですか？

756：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:30:23.25 ID:SFo6ys9n0

>>748
栄養分補給のため
でもやっぱりおいしいから

588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:45:46.47 ID:l2Cu20RG0

>>586
今の満足いく食生活が安定して続けられる

750：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:28:47.18 ID:asegDO5i0

>>588
自分にはメリットがありますね

754：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:30:03.17 ID:asegDO5i0

じゃあ自分で動物を狩って食べれますか？

761：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:31:23.11 ID:svxUi7VoP

>>754
やった事はないけど、やってみたくはあるなぁ。

773：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:33:09.84 ID:a4dFPcVS0

>>754
今は食材加工がシステム化されてるから狩らないだけでしょ
役割分担にケチをつけちゃうと社会が回らなくなるよ

765：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:32:07.58 ID:s7Wx+7BEO

>>754
なんで自分で狩らなきゃならないの？
分業って理解してる？

758：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:30:41.23 ID:X/MAVtUL0

ところで>>1は自分で育てた野菜を食ってんの？

770：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:32:36.51 ID:l2Cu20RG0

>>758
田んぼや畑、ビニールハウスで採れて
商品にならないものを省いて
綺麗にパッケージされて
お店に並んだやつに決まってんだろ、聞いてやんな

599：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:50:26.86 ID:0RkjNIVG0

メリットデメリットって倫理観抜きの発想じゃねーかｗｗ
それで決めていいならベジタリアンは非効率なゴミ野郎認定受けるぞｗｗｗ
そんな倫理観抜きに結果を追求して多種の命も容赦なくすり減らすような生き方に辟易したから
ベジタリアンになったんじゃねーのかよｗｗ
損得だけで言ったらベジタリアンに得なんて無いわ

763：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:31:36.91 ID:asegDO5i0

>>599
ベジタリアンのどこが非効率なのでしょうか？

767：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:32:32.60 ID:0RkjNIVG0

>>763
倫理観抜きで言えば
わざわざ食べられるものの範囲を狭めて栄養摂取の効率を落としているからだよ＾＾

600：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:51:27.14 ID:YO/10Szb0

世にあふれる肉製品を消費しないとか社会的によろしくない

766：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:32:29.07 ID:asegDO5i0

>>600
そりゃ日々家畜を育て肉製品を作り続けているうちはあふれ続けますよね

601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:51:58.39 ID:O0z7XQb9P

これを論破してくれ
↓
捌けないから喰えない

634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:00:36.05 ID:X/MAVtUL0

>>601
とさつ(←なぜか変換できない)用の銃貸してもらえれば普通にやりますよ。
獣を捌いた経験はないけど、不恰好でも肉ぐらいは取れると思う。

610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:55:07.46 ID:EdVh7n+I0

>>601
鶏ぐらい捌けるけど？

625：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:58:55.00 ID:O0z7XQb9P

>>610
見たこと有るけど悲惨すぎて俺には無理だと感じたわ
臭い脂と糞の臭いに吐きそうになったし

637：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:01:37.58 ID:EdVh7n+I0

>>625
餓死する直前ぐらいまで頑張ってみたら？
考え変わるよきっと

636：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:01:32.45 ID:IgnWMWz0O

鶏も捻ったことないのかよ

609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:54:50.48 ID:31iHS3Cz0

一つの平和的解決は「肉の成る木」の実現だな
分子構造を記憶した巧妙な装置がローストビーフやフィッシュブロックを作ってくれる
常に倫理的問題の提起や解決はテクノロジー側からのもんだ

617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:57:01.55 ID:0RkjNIVG0

ベジタリアンが云々と語っておいてメリットを訊く時点で程度が知れるな

782：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:36:27.26 ID:asegDO5i0

>>617
どうしてでしょうか？

菜食と肉食を理解する上でメリットデメリットについて語るのは普通のことだと思いますが

肉食の人が肉食を続けるメリットがあるから今の状況のはずでしょう？

肉は美味しいというメリットだけで世の中がなりたっているとなんて自己中心的なんだろうと思ってしまうのですが

623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:58:11.15 ID:s7Wx+7BEO

お肉美味しい

終わり

788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:37:26.02 ID:asegDO5i0

>>623
自己中心的なメリット以外はないのですか…

797：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:39:54.64 ID:s7Wx+7BEO

>>788
いや、嗜好品としての肉があれば
消費と投資、雇用が増えて
それだけ経済が回るんだけど

628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 17:59:34.71 ID:uRWP/y180

ベジタリアンだけどめちゃくちゃ健康だよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:08:33.61 ID:B8AW7H7q0

食物繊維ばっか摂ってるとう●こブリブリで止まらなさそうなんだが

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:13:16.70 ID:5j2KfgC10

>>8
うさぎとかヤギは草ばかり食ってるからウ●コが硬くてコロコロだろ？
人間もそれに近くなるよ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:16:04.57 ID:asegDO5i0

>>8
とまらないということはないけど、便秘には友好的かもね
肉を食べなくなると体臭とう●この臭いも減るらしい

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 13:19:29.54 ID:UsWoFGUz0

確かに野菜メインの食生活にしてから便通が凄まじいな
でもソーセージも2日に2本ぐらいは食べてるし生粋のベジタリアンじゃないか

659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:10:07.29 ID:svxUi7VoP

野菜の命は肉より軽くていいの？
同じように大事に料理して、一緒に食おうよ。

861：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:58:36.15 ID:asegDO5i0

>>659
僕は植物は自分で摘めますが動物は自分で殺せません

870：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:00:18.96 ID:s7Wx+7BEO

>>861
そうか、じゃあ何故自分ができることをやる代わりにできないことは他人にやってもらうという発想にはならないの？

670：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:12:23.74 ID:2O8Z0bAd0

日本人の鬱病率考えたら適度に肉食うことをおすすめするよ

887：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:05:58.38 ID:asegDO5i0

>>670
適度ならいいかもね

あと運動も大事だね

672：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:12:59.60 ID:a4dFPcVS0

全ての人間がベジタリアンになればいいとか、それこそ文化も歴史も破壊する行為だっての
人間を高尚な位置に置きすぎ
人間は宇宙のどの生命よりも優れてると自惚れてる奴の発想だと思うよ

キリスト教圏にベジタリアンが多いのもこういう人間TOPの価値観だからなのかな

894：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:08:32.79 ID:asegDO5i0

>>672
文化も歴史を作るのも人間ですからベジタリアンになるかならないかも人間が決めるもの

だからもしそうなったらそれが人間が作り出した文化であり歴史となる

687：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:15:54.66 ID:7HyT5NTV0

>>672
ベジタリアン多くても肉消費量は欧米のが遥かに多いっていうね

926：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:18:35.18 ID:asegDO5i0

>>687
そうだね　欧米のベジタリアンもたくさんいるけどたかが知れてるから
ベジタリアンって言ってもいろんな種類の人があいるしベジタリアンとベジタリアンじゃない人が真っ二つに別れているわけじゃないし

イメージとしてはグラデーションのような感じ

897：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:10:16.16 ID:svxUi7VoP

>>894
大半の人類は、長年の肉食文化から抜け出そうにないですけどね。

678：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:14:17.91 ID:MovsLlM70

ベジタリアンって色々だが
宗教上ベジタリアン←理解出来る
動物が可哀想←10000歩譲って理解出来る
環境破壊←アホ
って感じ

898：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:10:21.27 ID:asegDO5i0

>>678
家畜が環境にどうプラスになる？

905：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:11:35.88 ID:svxUi7VoP

>>898
耕作みたいな自然破壊せずに食糧作れる

771：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:33:01.70 ID:I760rj1Y0

人間は何万年も肉を食い続けてきたのに、それを否定するってどうなの？ それって根底的には、人間は特別だ、とか、自然を力で支配できる、みたいな傲慢な発想に繋がってるんじゃないのかと思うから、ベジタリアンには賛成できない

711：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:21:54.20 ID:2O8Z0bAd0

自然に近い方がいいなら
野菜も肉も魚も食う文化の中でベジタリアンがいい菜食がいいっていうのが
一番不自然じゃないの？

978：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:35:19.11 ID:asegDO5i0

>>711
人間が今の文化を作ったのです　文化は時代ともに変わることもありますからベジタリアンの文化が一般的になればそれがその時代の文化になります　文化とはそういうものです

737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:27:03.04 ID:O0z7XQb9P

逃げて泣き叫んで嫌がる動物を捕まえて殺すのは、凹むぞ？

777：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:34:47.22 ID:SFo6ys9n0

中学の時に豚の背割りをする工場の話を
国語で習ったな

そっからは感謝して食べるようになったよ

807：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:41:53.60 ID:zy4FL3r70

どこまで話が進んでるかしらないが、食糧問題的に正義だろ

816：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:44:31.31 ID:qKMx+Jw70

たかが動物に過ぎない人間が他の動物を食べないであげるとか、思い上がり過ぎ
神にでもなったつもりか？

818：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:44:56.88 ID:zy4FL3r70

わざわざ家畜に穀物食わせて肉を生産するよりは、人間用の穀物作った方が効率いいのはガキでもわかる

833：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:48:30.81 ID:31iHS3Cz0

俺は可愛くて献身的な嫁さんができて
「おにくくっちゃだめ＞＜」と言われたらベジタリアンになる
俺は多元主義者だが嫁の笑顔は全ての思想を超越する

884：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:05:11.74 ID:31iHS3Cz0

俺のような頭の中だけベジタリアンを屈服させたいなら
まず可愛い声で「おにくやめて＞＜」と言う嫁をよこさないとな

920：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:17:06.05 ID:WSZoNrg10

ベジタリアンの肉は大層美味いんだろうな…ｼﾞｭﾙﾘ

852：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:54:22.05 ID:1MP9OoGe0

メリットデメリット、必要不必要の話でいうなら>>1が戦うべきは肉食とではなく資本主義とだ
現代日本では家畜は食べるべく殺されているのですらなく、お金にするべく殺されているんだよ

986：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:37:56.07 ID:LQi67jGh0

みんなも肉食が悪だって時代になれば肉を食いたくても食べられないよ
人格否定ばかりされるから

今のタバコに似てるかも

863：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 18:58:49.80 ID:2O8Z0bAd0

肉が食べれなくてかわいそうなんて思わないけどな
偏食か、大変そうだなぐらいで

965：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:32:08.21 ID:UkJ1bIoVO

ヒトラーはベジタリアンだけど

レオナルドダビンチもベジタリアンだしベンジャミンフランクリンもベジタリアンだし宮沢賢治もベジタリアンだ

918：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:16:57.24 ID:d2tSVm3X0

やたら体格がいいインド人ベジタリアン多くね？
あれは肉食う必要ないと思わせるためのキャンペーンボーイなの？

927：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:18:46.10 ID:5Rc/xwi+0

>>918
ヒヨコ豆類食ってたら長生きするわな

961：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:30:45.34 ID:UfCCuhk40

去年からベジタリアンの俺参上！
何か質問ある？

966：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:32:22.28 ID:s7Wx+7BEO

>>961
興味ない

968：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:32:59.18 ID:UfCCuhk40

>>966
そんなこというなよ

967：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:32:51.90 ID:l2Cu20RG0

>>961
ないから帰っていいよ

974：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:33:46.72 ID:ZjYpVYU40

>>961
お、質問して良いのか！？
よっしゃ、じゃあまずは…えーと
忘れちまった

977：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 19:35:04.31 ID:UfCCuhk40

>>974
野菜だけの生活になると痩せるぞデブ！

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/18(木) 15:54:52.77 ID:zwYRmV550

デブの俺が一言

ここ最近、ちゃんと野菜食った記憶が無い

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