日本刀と西洋の剣が闘ったら、西洋の剣が勝つことが判明

1：美香：2012/03/30(金) 19:48:17.05 ID:5v1lMcj40

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　まず、剣の重さが違うわけ。
　　　　　　　　　　　日本刀は軽いけど、西洋の剣は重く分厚い。
　　　　　　　　　　だから剣と刀がぶつかった時に、日本刀は押し負けるよね。

　　　　　　　　　　　ここまでは良いと思うの。
　　　　　　　で、じりじりと日本刀をもった武士に西洋の剣が近付いてゆき、
　　　　　　　　　最後には西洋の剣が武士の頭部か首を斬って勝負あり。

---

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:49:01.84 ID:aEfzE3RT0

つまり斧が最強なわけだ

8：美香：2012/03/30(金) 19:51:00.22 ID:5v1lMcj40

>>3
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　斧はREACHが短いし柄を斬られたら終わりなのね。

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4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:49:02.06 ID:UxAJFhfU0

日本刀は折れるだろうな
あれは打ち合うようにできてない

8：美香：2012/03/30(金) 19:51:00.22 ID:5v1lMcj40

>>4
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　その通りなの。
　　　　　　　　　　　日本刀は打ち合えば刃こぼれするからね。
　　　　　　　　　　西洋の剣は打ち合っても頑丈だからなんともないのね。

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:50:33.08 ID:Hwi4Mc9p0

剣と刀をぶつけるって言うのがそもそも西洋のやり方に従ってるよな

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:51:57.32 ID:yQsXYQlE0

槍最強説

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:51:58.61 ID:DyX90mUM0

そもそも打ち合うようなことにはならない

28：美香：2012/03/30(金) 19:54:57.31 ID:5v1lMcj40

>>12
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なるでしょ。
　　　　　　　　　　力量の同じ剣士と武士がいて。
　　　　　　　　　　　片方が「打ち合いをしようと剣を振るう」
　　　　　　　　　　　　片方が「打ち合いにならないように剣を振るう」
　　　　　　　　　　　　　となれば、絶対に剣は当たるのね。
　　　　　　　　　　　　　　かわすほうが至難なはずなの。
　　　　　　　　　　　　　無理にかわせば西洋の剣が体に向かって飛んでくるし。

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:57:22.31 ID:K9YKykii0

>>28
>片方が「打ち合いにならないように剣を振るう」となれば、絶対に剣は当たるのね。

当たらんよ。
当てようとムキになれば先に斬られる。
剣術ちょっとでもかじってればわかる

84：美香：2012/03/30(金) 20:02:16.80 ID:5v1lMcj40

>>45
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　かわそうとムキになれば先に斬られる、でしょ。
　　　　　　　　　　そもそも立場が違うから。

　　　　　　　　　　　武士は「当たるとやばい」
　　　　　　　　　　　　剣士は「当たってもいい」

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:03:35.13 ID:TVIBQfWE0

>>84
>>かわそうとむきになれば

はっ？なんで躱そうとしたら当たるんだよあふぉか？

142：美香：2012/03/30(金) 20:11:10.96 ID:5v1lMcj40

>>97
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　かわそうとする動きが読まれやすくなるからね。
　　　　　　　　　　その分だけ剣速も鈍るだろうし。

　　　　　　　　　　　剣速が鈍れば、parryされやすくなるし。

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:12:28.74 ID:TVIBQfWE0

>>142
長剣のスピード早すぎだろアフォすぎwww

195：美香：2012/03/30(金) 20:23:59.48 ID:5v1lMcj40

>>150
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　うちはDARK　SEOULでparry連続１００回くらい成功させたんですけど・・・。
　　　　　　　　　　ようはTIMINGでしょ。

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:24:54.01 ID:TVIBQfWE0

>>195
ライトアーマーなら日本刀で切り裂けるだろアフォが

208：美香：2012/03/30(金) 20:26:46.97 ID:5v1lMcj40

>>197
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　西洋の剣でさばけるでしょ。
　　　　　　　　　　それに、致命傷にはならないだろうし。

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:28:06.20 ID:DyX90mUM0

>>208
なんだ切り返しのことかよ


あれ、稽古であって試合じゃないぞボケ

228：美香：2012/03/30(金) 20:52:35.21 ID:PRbGSJLs0

>>216
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　鍔迫り合いなんてしょっちゅうあるでしょ剣道の試合で。

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:54:16.77 ID:mP5CPN3H0

>>228
つばぜり合いはぶつけ合ってるわけじゃないぞ
触れ合うにしても唾もとの刃があまり鋭くない部分なわけで

そもそも西洋剣術につばぜり合いの技術はない

237：美香：2012/03/30(金) 20:57:01.43 ID:PRbGSJLs0

>>232
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　鍔迫り合いに技術なんて不要でしょ。
　　　　　　　　　　ぶつかった瞬間にKICKしたり、いくらでもHOLLYWOOD映画でも観たことあるのね。
　　　　　　　　　　　わざわざ道場に通ってすり足で板の間の上でもったいぶって「これが○○の構えと捌きなり」とか言わなくても
　　　　　　　　　　　　　そんなもの誰だってできるし。

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:00:48.57 ID:mP5CPN3H0

>>237
やってみりゃわかるがありゃー力押しでどうこうなるもんじゃないよ
単に力押しでいけば簡単に捌かれる

小錦や曙が必ずしも最強じゃないのといっしょだ

250：美香：2012/03/30(金) 21:04:02.65 ID:PRbGSJLs0

>>244
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　シグルイで藤木が鍔迫りで相手を押し倒してたけど、
　　　　　　　　　　ようは重心を見極めて背筋力と自重で押すわけでしょ。
　　　　　　　　　　　多少支点をズラしてかわそうとしても、
　　　　　　　　　　　　　そんなものは普段から戦いの中にいた西洋の剣士からすれば常識以前の技術なわけで。

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:53:30.78 ID:lmflymet0

西洋の剣はロングソードでいいのか

28：美香：2012/03/30(金) 19:54:57.31 ID:5v1lMcj40

>>20
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　公平をきすために、日本刀と同じ長さのLONG　SWORDなのね。

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:54:13.98 ID:5f73QyNn0

西洋の剣は切るっていうよりたたくに近い武器だろ

47：美香：2012/03/30(金) 19:57:46.27 ID:5v1lMcj40

>>24
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　西洋の剣は叩き切る。
　　　　　　　　　　日本刀は単に切る。

　　　　　　　　　　　強度と自重では西洋の剣が勝るわけだから、
　　　　　　　　　　　　当てられたらOUTなのね。

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:59:35.29 ID:DyX90mUM0

>>47
重さがあるってことはそれだけ動きも遅くなるってことでしょ？

84：美香：2012/03/30(金) 20:02:16.80 ID:5v1lMcj40

>>59
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　西洋の剣士はお肉などたくさん食べていたからね。
　　　　　　　　　　　それに較べ日本の武士は肉食を禁じられていたし。
　　　　　　　　　　　　　身長差もかなりあるからね。

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:55:03.96 ID:TVIBQfWE0

業物の玉鋼の日本刀は西洋のフルプレートも切り裂くけどな
西洋もダマスカスナイフ辺りでも持ってくればどうだ

47：美香：2012/03/30(金) 19:57:46.27 ID:5v1lMcj40

>>30
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　西洋の剣士の鎧を切ってる間に、
　　　　　　　　　　　武士の甲冑は中身もろとも粉みじんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　ARMORの強度でも日本は劣ってるから。

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:56:13.37 ID:ouBCRJrH0

要するにサーベルが最強ってことだな！

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 19:57:53.43 ID:idVxXyAw0

チェーンソー最強伝説

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:00:50.21 ID:6KvZFAkG0

なんだよこのスレ
VIPPERならトンファーだろうが

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:09:08.69 ID:PefJEZ9k0

>>70
トンファーきっく！

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:00:56.13 ID:/KZdbR7MO

日本刀軽いってどういうことだよ。両手剣の日本刀の強さは重さとパワーだっつーの。

西洋刀は片手剣だから軽さと素早さが強さ。


よって刀の強さを計るために組み合ったなら西洋刀は押し負けます。ていうか吹っ飛びます。

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:02:17.87 ID:QGTwdmVcO

斬馬刀…

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:02:46.37 ID:Tgquy9jiP

風呂薪割りに最適なククリナイフ最強

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:02:59.29 ID:bKbg3zd8P

バールのようなものが最強

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:11:04.95 ID:DyX90mUM0

ちなみに片手剣　+　盾　+　甲冑　での試合

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:11:25.02 ID:ZX3ITaV90

槍で叩くは間違いではないだろ
長槍を上から振り下ろすってのは実際あったし

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:14:40.30 ID:K9YKykii0

>>146
いわゆる武士が学んだ素槍は刺突が基本
足軽が並んで一斉に並んで使った長槍は上から地面を叩くように振り下ろすのが基本

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:12:18.96 ID:hKalLBYZ0

アメちゃん流で技術もないけど西洋剣と日本刀の比較

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:14:35.36 ID:SFMuUAGY0

中世ヨーロッパ人の体格って160あるかないかだよ
今のアメリカ人があそこに渡った時が160くらい

アメリカのアウトロー英雄ビリーザキッドの写真

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:15:32.98 ID:F78EGKYY0

既出かも知れんがホレ

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:18:23.25 ID:TVIBQfWE0

つーかフルプレートぐらいだったら日本刀で切り裂けるし
もし想像以上の硬さでも隙間からさせるよな

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:24:59.62 ID:Sh862y7f0

甲冑フル装備の騎士でもフレイル持った農奴に囲まれてあっさり撃沈なんてザラなんだけど

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:26:42.34 ID:SFMuUAGY0

英仏戦争でイギリスはロングボウでフランスに買ってる
そして日本の和弓はイングランドロングボウより威力が強い

矢が刺さる可能性がある

821：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/31(土) 01:51:27.78 ID:sXk8mgXuP

>>206
むしろこっちに興味が


でもロングボウは大量の兵で文字通り矢の雨を降らせて敵を殲滅してたけど
和弓の長弓兵って一体どれくらいが配備されていたんだろうか

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 20:59:18.00 ID:v95pw6bE0

西洋剣なんて言っても様々。こんな情報もあるよ。


戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあれば
ヨーロッパ流の刀身などは容易に
これにて切断せらるべし。


日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:02:17.72 ID:Vq2I3omrO

刀や剣より、スコップ最強説

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:05:28.86 ID:mu9hYx4b0

>>246
WWI最強の白兵戦武器来たわ…

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:27:27.68 ID:/vi8SPLVO

>>246 塹壕内ならまだしもスコップ構えて特攻は絵にならんよなぁ

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:17:55.05 ID:QrvUxq8D0

西洋が重装歩兵級の鎧なら勝てないだろうな

軽装なら腕切り落とせばOK

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:19:24.99 ID:v95pw6bE0

>>278
重装歩兵なんて盾以外の部分は足軽同然の武装だもんな。

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:18:24.70 ID:km4GfUCuO

マジレスすると日本刀にも打ち合う技が色んな流派に残ってる

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:22:51.95 ID:v95pw6bE0

刃で受けてすぐに使えなくなるようなもろいのは戦場じゃ廃れるだろ。
最近じゃ刀も相手の甲冑を叩いたりするとか日本刀の蛮用的な使い方に
ついて考察する人も出てきている。

近藤好和『弓矢と刀剣』
・兜の鉢を打つ
まず注目すべき太刀の使用法として、敵の兜の鉢を打つことがあげられよう。
太刀がまさに打撃用であることを示しているが
引用以外にも、
延慶本第六本壇浦合戦事。
飛騨景経と伊勢三郎の童との船上での打物戦。
景経が童の兜の鉢をしたたかに打ち、
兜が脱げて二の太刀で首を打ち落とす

・日本刀というと、いかにも切れ味鋭いというイメージがある。刃を鋭く
するためには研がなければならない。すなわち、焼き刃に研ぎ刃を加える
のである。現在の研磨はあくまで鑑賞のための「化粧研ぎ」だが、その刃は
剃刀のごとくで、いかにも切れ味が鋭そうである。
　しかし、太刀の「打つ」という機能表現からは、鋭いというイメージは
湧きにくい。中世の太刀の刃の鋭さ（すなわち研ぎ刃）の問題は、現在の
化粧研ぎの感覚では推し量れない。

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:26:40.58 ID:Q2Kk+CGV0

それは 剣と言うには あまりにも大きすぎた

大きく ぶ厚く
重く そして
大雑把すぎた
それは 正に
鉄塊だった

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:27:29.94 ID:smH714100

日本刀の精度は世界一だとNHKが言ってた
故に剣に打ち負けるなどあり得ない

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:27:31.80 ID:+7wDG3fw0

槍最強とか言ってる奴はにわか

最強は薙刀

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:32:05.15 ID:yI8L2wrJ0

刀ってわざわざ防具のある部分狙って両断するんじゃなくて、
相手の足切って逃げ回って、断裂や出血などで動きとまったのに対して突き刺して使うもんだろ
毎回毎回まともに切りあってたら命と体力がいくらあっても足りんわ

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:34:20.90 ID:7p3Mzwbf0

>>316
それは日本の刀じゃなくて西欧の決闘で傭兵が貴族相手に使って嬲り殺しにした戦法

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:37:46.19 ID:/IRMCyCB0

結局技術が無くても誰でもそれなりに使える武器が一番よね

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:37:53.45 ID:smH714100

>>1はるろう人剣心見てから出直してこい

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:41:07.83 ID:v95pw6bE0

ソースとしてどれだけ適切かはわからんが、英語版wikipedia見たら
ロングソードの重さって平均1.5キロくらいだと。
そんなに重い訳でもないんだな。


http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword

Weight avg. 1.5 kg (3.3 lb)

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:44:40.19 ID:smH714100

>>337
日本刀は5kg前後の重さもあるし何より選びぬかれた鉄粉から極限まで叩きあげるから西洋剣との強度は日本刀の方が上

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:52:54.12 ID:fGtgoCVv0

>>348
ロングソードあたりはしなるけどな
刀は錬成の過程の影響で反るが形がそもそも叩き＋引き切る理想の形と素材の構造をしているし
太刀から始まったあの形だから抜きやすいから生活の一部としての護衛武器、戦場でのサブアームとして発達してた
戦場で日本刀vsロングソードなったら日本刀は兜に峰打ちして関節殺したら後は無視だろ
駆け引きはまた別な技術だしな

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:46:09.40 ID:JI5asiY60

折れる折れる言いやがって刀を打つ方の身にもなれってんだ

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:46:15.42 ID:smH714100

ちゃんと作られた日本刀なら刃こぼれはしたとしても折れるなんてまずないよ
刀の硬さは日本刀の方が上

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 21:57:05.25 ID:uLeD02Pv0

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 22:11:26.48 ID:QrvUxq8D0

>>390
あ、解決してた

576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 22:43:15.71 ID:smH714100

まあ>>390だよね

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/30(金) 22:40:40.73 ID:bNqbasil0

日本刀は切るもの
西洋剣は叩き割るもの

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