1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:04:49.41 ID:jL2R1Prm0
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:07:25.48 ID:jL2R1Prm0
①民法709条で不法行為責任の問題
②712条で責任能力の問題
712条において責任能力が認められない場合
・加害者の保護者が
③民法714条における監督責任の問題
712条において責任能力が認められる場合
・加害者の保護者が
④民法714条を類推適用して監督責任の問題
※なぜ714条に拘るかと言えば、
今回のような事案では加害者自身には支払い能力がないので、
714条で攻めるのが妥当だから
・学校も加害者の代理監督者となるので
④714条における監督責任の問題
⑤安全配慮義務違反として415条での責任の問題
が争点となる
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:07:52.28 ID:LlriI+gP0
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:08:07.07 ID:jL2R1Prm0
10:1:2012/07/18(水) 17:11:09.08 ID:jL2R1Prm0
(1)加害者のいじめと被害者の自殺の因果関係
(2)それに対する予見可能性
が問題になる。
(1)イジメと自殺の因果関係については、社会的に相当であると考えられるので認められる可能性がある。
ただし、実際の裁判においては遺書等で加害者の提示・自殺の原因が書かれていない場合は認められない場合が多い。
今回は遺書がないので、それを他の証拠でどこまで証明できるかがポイント
(2)イジメと自殺の予見可能性についてで
イジメの程度が酷ければこれも十分に予見できるので、
イジメの程度が酷かったと認識する事実の有無が争点になる。
11:1:2012/07/18(水) 17:12:19.52 ID:jL2R1Prm0
判例上責任能力は12・3前後の範囲から認められてるので、今回の事案でもジャスト争点になる。
この場合、賠償支払い能力の観点からは「ない」として714条で攻める方が被害者側としてはいい。
12:1:2012/07/18(水) 17:13:56.05 ID:jL2R1Prm0
仮に712条で加害者に責任能力がなかったとしても、
不法行為の事実はあるので、
この場合保護者は715条で責任を問われる可能性がある。
保護者は加害者の生活を監督する義務、
ようはいじめをしないような人格に育てる義務があるので、
その点で攻める事が可能。
14:1:2012/07/18(水) 17:14:54.72 ID:jL2R1Prm0
この場合は、保護者と異なり倫理的観点は別として、
学校としては加害者の人格形成の点までは基本的に監督責任はないと考えられる。
よって、学校の監督責任はイジメ行為自体の防止における監督責任そのものが争点になります。
本件においては、イジメを看過したことについて過失があるかそれが問題
15:1:2012/07/18(水) 17:15:28.34 ID:jL2R1Prm0
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:19:23.96 ID:2epSMbpx0
22:1:2012/07/18(水) 17:21:15.71 ID:jL2R1Prm0
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:29:10.55 ID:2epSMbpx0
いや法律番組とかで、一つの事例に対して複数の弁護士が全く別の観点から話を進めて
有罪無罪の結論まで変わってるじゃん。
>>1の争点や観点を語ってくれるのは有り難いが、こんな風に結構テキトーな日本の法曹界で、
その通りに裁判が進む可能性が疑わしいと思ってるのよ。
なので、聞きたいのは今>>1が述べた流れに対して、違った論点や争点から
逆の結果に持ち込まれそうな確率というか可能性を聞きたかった。
というのも、検事と弁護人がお互いクライアントの為に戦うなら、
お互いの思惑・シナリオみたいなのがあると思うんで。
38:1:2012/07/18(水) 17:31:16.75 ID:jL2R1Prm0
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:16:32.94 ID:GPjYqMTh0
18:1:2012/07/18(水) 17:18:54.70 ID:jL2R1Prm0
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:17:18.19 ID:LlriI+gP0
28:1:2012/07/18(水) 17:24:16.57 ID:jL2R1Prm0
保護者と学校は監督責任の不法行為という点で共通する。
よって、不真正連帯債務になるんだけど、
今回は市長が和解を提案してる。
仮に和解によって賠償された場合、
被害者は訴えの利益がなくなるので、
加害者に対して訴訟の継続は不可能になる
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:26:10.63 ID:XOD77dZ50
鬱とかだといきなり飛び込むヤツとかもいるからなあ
33:1:2012/07/18(水) 17:28:28.67 ID:jL2R1Prm0
それも今回のキーポイントになる。
中高生の自殺の原因で虐めってのは少ない。
他方。鬱が原因で自殺ってのは多い。
だから、自殺したからといっていじめが原因とは限らない。
『虐めで鬱になった』と反論もあるだろうが、
その場合はそれの証明が必要になる
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:27:13.71 ID:P3tGujaI0
自殺って相当因果関係証明するのかなり難しくなかったっけ
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:31:40.94 ID:x4cf4gsUO
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:27:50.13 ID:LlriI+gP0
加害者のいじめと被害者の自殺の因果関係
を立証する?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:30:36.84 ID:XOD77dZ50
もともと自殺で遺書を書くのなんて3割しかいないんじゃん
そんなんで遺書の有無が争点になるんじゃダメだろ
41:1:2012/07/18(水) 17:32:27.59 ID:jL2R1Prm0
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:33:18.57 ID:2epSMbpx0
45:1:2012/07/18(水) 17:34:20.85 ID:jL2R1Prm0
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:37:57.85 ID:2epSMbpx0
なるほど、つまり 『実際に見た』 という目撃証言があれば原告有利になると。
個人的に思っているのは、自殺に関して遺書が無いのは、
威力で拒否できない環境で自殺の練習を強要し、何度も仮想的な自殺をさせる事で、
心身に過大な負荷がかかって、衝動的突発的に自殺しやすい環境にした可能性を指摘できるかなと。
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:34:28.46 ID:xmgPxTj20
47:1:2012/07/18(水) 17:36:30.00 ID:jL2R1Prm0
『被害者保護者の過失』
だね。
被害者の保護者が一番被害者の事を見てたんだから、
それを止めうる監督責任があったってことになる。
なのでその点で過失相殺される事が十分考えられる
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:40:49.21 ID:wRJOwH7D0
常識的に考えて自殺の責任までいじめ側に押し付けるのはおかしいだろ
自殺するかしないかの選択肢は被害者側にあったわけだしさ
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:41:56.75 ID:LlriI+gP0
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:46:20.87 ID:2epSMbpx0
極端な例だけど、キチガイの足を踏んだだけで、キチガイが発狂して高架から落下(自殺)したら
足を踏んだ人間を殺人(過失致死)にできるかって事だよね?
だから素人ながら、イジメ内容としての「自殺の練習をさせた」が論点になると思うんだよね。
昔何かの熱湯とかかけてたイジメ殺人事件で、加害者が被害者に「自分が埋まる穴」を掘らせてたけど、
あれってどうなったんだろう?
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:49:03.98 ID:wRJOwH7D0
つうかこれ認められたら2chで煽られて自殺したら責任問われる事になるぞ
人の感じ方なんてそれぞれ違うんだからさ
例えば家庭でのいじめだったら追い詰められてってのも理解できる
ただ学校はさ、他の逃げる方法いくらでもあるじゃん
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:51:52.07 ID:+ZNNa1Ik0
教師、友達の生徒、親
くらいしか逃げ道ないだろ厨房なんか
生徒が原因、教師は全く助けないキチガイ、親からは金盗んで信用なくしてしまって居づらい
苛めで本当に段々逃げ場が無くなり気づいたらどこにも逃げれなかったんだろ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:51:52.61 ID:x4cf4gsUO
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:52:04.27 ID:LlriI+gP0
そういう点で被害者の家庭環境も全くの無関係ではないと思うけど・・・・
虐められても被害者の家庭環境がフォローするからいじめの実態は放置してOK
となってしまうのか。。。。。
どっちかが悪いのではなく両方とも悪い ということ?
71:1:2012/07/18(水) 17:54:04.22 ID:jL2R1Prm0
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:44:44.71 ID:gqFN/Vnx0
57:1:2012/07/18(水) 17:45:55.56 ID:jL2R1Prm0
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:47:48.87 ID:80D9TAw7O
(100%認められる可能性の有無はここではおいておくとして)
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:55:10.49 ID:80D9TAw7O
ありがとう
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 17:56:54.67 ID:j5LnK0um0
85:1:2012/07/18(水) 18:00:51.57 ID:jL2R1Prm0
厨房に金なんてないんだから、
保護者に認められないとどうしようもない
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:02:57.53 ID:5SFc3zOcO
例えばすでに充分な社会的制裁を受けてると見なされて賠償が軽減されるとか
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:05:01.03 ID:asUvf0Nc0
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:08:13.23 ID:asUvf0Nc0
法律って難しいのね
101:1:2012/07/18(水) 18:09:37.02 ID:jL2R1Prm0
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:10:54.61 ID:VxfIDphVO
話が段々脱線してくる奴が出てきたぞー
104:1:2012/07/18(水) 18:12:53.07 ID:jL2R1Prm0
・勝訴が難しい
・証拠集めが糞めんどくさい
ってのがあるから、
依頼引き受けた弁護士の先生は相当お人よしの先生だと思うよ。
少なくともTVに出てるタイプの弁護士はまず引き受けないw
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:13:34.20 ID:5SFc3zOcO
107:1:2012/07/18(水) 18:15:20.39 ID:jL2R1Prm0
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:30:05.08 ID:5SFc3zOcO
てことはニュースにも度々出てくるトイレでいじめられてるのを先生に報告した子とか呼べたら効果的ってことか
135:1:2012/07/18(水) 18:38:10.70 ID:jL2R1Prm0
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:17:43.37 ID:H0Wj8wuc0
つかまろの親?
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:23:55.40 ID:mu2+Jttj0
あとツカマロの親とかが2chでばれてんだろ?学校や教育委員会もバッシング受けてる 教育委員長や校長は更迭されるかもしれんよな
要するに社会的制裁を既に受けているため勝訴しにくくなるってのはない?もしくは和解にしても大幅減額
今回の件に関しちゃバッシングはもっとやれと個人的には思ってるけどさ
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:28:53.91 ID:JBdvP22a0
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:24:06.38 ID:1PIpXuTlO
体育祭時にやめなさいって言った女教師を証人として呼べれば暴行罪は確定するんだよな?
120:1:2012/07/18(水) 18:27:04.18 ID:jL2R1Prm0
117:1:2012/07/18(水) 18:24:33.46 ID:jL2R1Prm0
この事件は不法行為の問題を網羅してるから、
期末に出すなw
129:1:2012/07/18(水) 18:31:57.80 ID:jL2R1Prm0
1・本件においてAはB中学校に通っていた。
B中学校においてAは同級生のCに虐められていた。
イジメが継続しているある日Aは自殺した。
残されたAの遺族Xはどのような根拠でどの相手に賠償を求めうるか述べよ
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:40:18.38 ID:H7ZrJnLN0
139:1:2012/07/18(水) 18:44:16.62 ID:jL2R1Prm0
国賠は民法をベースだから、市・学校の責任は国賠での請求だよ。
ただ、安全配慮義務は415条の債務不履行だから国賠は無理
あと、市に対しては715条の使用者責任になるけど、これは免責があるから余計厳しい。
市長の和解案は選挙的には正解かもしれないが、法的にはナンセンスだと思う
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:48:10.49 ID:H7ZrJnLN0
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:29:39.96 ID:H7ZrJnLN0
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:34:22.28 ID:x4cf4gsUO
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:30:18.29 ID:rXFfYgVV0
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:33:43.90 ID:kvjIhDTd0
それって本当にありうるの?
いじめを実際目の前で見たわけじゃないのに、止めるなんて無理じゃね
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:41:08.65 ID:kvjIhDTd0
落ちこぼれ法学部生のおいらにはとても助かる
まぁ教授がいじめ問題をテーマに試験で出すかっていったら分からんが
丁度こんな事件が世間にぎわしてるくらいやからな
144:1:2012/07/18(水) 18:51:05.58 ID:jL2R1Prm0
遺族の求めてる損害賠償の主要な額は少年の逸失利益なんだから、
損害賠償請求権を相続した事を明記しないと。
相続の判例あったよね?
あと、過失の点でも、相続したからこそ被害者側の過失として相殺が問題になる
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:43:34.62 ID:P3tGujaI0
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 19:01:02.76 ID:qXSFHWrj0
まあ動画持ってるヤツも晒されそうだから出てこないだろうけどww
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 19:22:44.87 ID:jL2R1Prm0
自殺関連だと本人の心因性が重要になるから、
その点でも過失相殺(てか類推)される可能性は高い
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 18:31:34.58 ID:+6RMGyxh0
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 20:02:29.13 ID:KRjjNnzKO
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/18(水) 19:50:03.70 ID:kvjIhDTd0
引用元:大津のイジメの裁判について、法的視点で適当に解説する
本当に自殺だと思ってるの?
返信削除>>※1
返信削除少なくとも民事裁判は自殺という前提でやってるから
今回の騒動で事実かデマかわからん他殺説が出てきたのは関係ない
警察の捜査の結果、他殺と認定されたらまた話は変わるだけうけどね
やっぱり人間が法律を運用するのは間違いだな。
返信削除