1： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/08/29(水) 11:21:12.83 ID:KeRm4wsP0
山形市が、救急車出動基準を初公開
山形市で昨年１０月、山形大２年大久保祐映(ゆうは)さん（当時１９歳）が死亡したのは、１１９番通報を受けたにもかかわらず、市側が救急車を出動させなかったためだと遺族が訴えている問題で、市の武田弘太郎消防長は２８日、救急車出動を是非を決める６項目の基準を初めて明らかにした上で、大久保さんのケースについて 「職員が総合的に判断して決めた」と説明した。
この問題への市側の説明が不十分だとして、市議会はこの日、全員協議会を開いて、市川昭男市長らから改めて説明を受けた。
質疑では、救急車出動の判断基準に関連した質問が相次いだ。
武田消防長によると、１１９番通報には、市消防本部の通信指令課職員が２人で対応。
市独自の「受理票」に基づき、傷病者の意識や出血、嘔吐(おうと)の有無など６項目について、１人が通報者に質問し、回答内容をもう１人と検討した上で、救急車の出動の是非を決めるとした。
大久保さんの通報については、意識と呼吸については、自分で通報したことから問題ないと判断。
「自分で歩けるの」という職員の問いかけに、大久保さんは「はい」と答えたが、「吐いてしまった」とも伝えていた。
出血や打撲の有無に関しては、職員は質問しなかった。
市消防本部には昨年、大久保さんと同じように「本人が通報」「救急要請」「自分で動ける」という内容の通報が、別に２件あったが、いずれも緊急性が低いとして、救急車は出動させなかったという。
ただ実際には、意識や呼吸があっても、救急車を出動させる例はある。各項目の回答内容をどのように評価するかについて、武田消防長は「職員が総合的に判断して決めている」と答えるにとどまり、受理票の質問項目が 明確な「基準」と呼べるかどうか、議論の余地を残した形となった。
大久保さんの問題をめぐっては、救急車が出動していれば助かった可能性があるとして、母親が市を相手取り、損害賠償を求める訴訟を起こしている。
武田消防長は「職員は、（大久保さんが）自分で動けると判断し、タクシーで行くと言ったため、本人の同意の下、救急車を出動させなかった。市の対応に過失はない」と主張した。
また、市川市長も「（大学生の死亡と救急車が出動しなかったことの）因果関係がはっきりしていない」
「お母さんのお気持ちは理解しているが、謝罪は市の対応に不備があったことにつながる。お悔やみは申し上げるが、謝罪は裁判の結果を受けて、市の判断がどうだったかを仰いでからにしたい」と述べた。
訴訟の第１回口頭弁論は１０月９日、山形地裁で開かれる。
（2012年8月29日 読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120828-OYT8T01378.htm
3： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/08/29(水) 11:21:29.54 ID:KeRm4wsP0
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227418.html
2011年、山形市内の当時19歳の大学生が死亡し、救急車を出動させなかったことが死亡につながったとして、山形市を相手に1,000万円の損害賠償を求める訴えを起こした遺族らが、12日、会見を開いた。
2011年11月9日、親元を離れ1人暮らしをしていた山形大学2年・大久保 祐映(ゆうは)さん(当時19)は、山形市内のアパートで遺体となって発見された。
病死の可能性が高いという祐映さんの死亡推定時刻は11月1日で、発見までに8日もたっていたことが判明した。
さらに、ある事実により、事態は急展開した。
祐映さんの母親ら遺族は、山形市を提訴した。
7月12日、母親は、会見で「最後の力を振り絞ってかけた119番で、救急車に来てもらえず死んでいったことを思うと、胸が痛みます。同じような目に遭う人が二度と現れないことを願って、山形市を訴えました」と語った。
亡くなる前日の10月31日、体調が悪くなった祐映さんが自ら、山形市消防本部に119番通報していた。
12日に公開された録音テープには、その時のやり取りが残されていた。
山形市消防本部「どうされたんですか?」
大久保さん「ちょっと体調が悪くて...」
強い吐き気など、体調の異変を訴えた祐映さん。
対応した職員は、祐映さんが動けることを確認したうえで、救急車ではなく、タクシーで病院にいくことを勧めた。
山形市消防本部「歩けるの?」
大久保さん「動けると思います」
山形市消防本部「自分で?」
大久保さん「はい」
山形市消防本部「救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
山形市消防本部「どんな具合?」
大久保さん「はあ、のどが渇いて、吐いちゃって...。近くの病院で風邪だって言われたんですけど、全然治らなくて」
症状を聞いた職員は、内科医を紹介した。
山形市消防本部「よろしいですか? ××病院の番号をお教えしますので、よろしいですか? メモの方は取れますか?」
大久保さん「はぃ...ハァ...」
山形市消防本部「タクシーの番号、こちらではお教えすることはできないので、『104』で聞いてくださいね」
大久保さん「はぁ...はぃ...」
山形市消防本部「お大事に」
通話は、およそ6分間。
しかし、祐映さんが、教えられた病院のほか、タクシーに電話をかけた形跡はなく、そのまま息絶えたとみられている。
母親は、会見で「風邪気味だということで(連絡が)。(持病もあったという話もあるが、そのあたりは?)すごく健康で、細かったんですけれども、持病とかもなく、元気いっぱいの子だったので」と語った。
祐映さんの母親は、連絡がないことを不審に思い、アパートの大家に確認を頼み、息子の死を知ったという。
祐映さんの遺族は、救急車を出動させなかったことが死亡につながったとして、山形市を相手に1,000万円の損害賠償を求める訴えを起こした。
遺族側は、119番通報でのやり取りから、祐映さんの体の異変は明らかだと強調する。
山形市消防本部「あなたのお名前は?」
大久保さん「19です...」
山形市消防本部「あなたのお名前教えてもらっていいですか?」
大久保さん「19です」
山形市消防本部「19歳なのね。あなたの名前は?」
大久保さん「大久保です」 弁護団は「彼は自分の名前、名字をはっきり言えないほど、意識がもうろうとしていたはずです。切迫している通報者は、問いかけ等に同意する傾向があるんですね」と述べた。
一方、訴えられた側の山形市の市川市長は、通報時の録音テープを確認したうえで、「本人の意思を確認させていただいているということで、私どもは適正だというふうに認識をしております」と述べ、消防の対応は、適正な業務の範囲だったと説明した。
また、遺族側の訴えに対して、市川市長は「法廷の場で『私どもの考え方』について判断を仰ぐというふうになるので、現時点では(コメントを)控えさせていただく。(録音テープを聴いて印象は?)控えさせていただきます」と語った。
救急車を出動させなかった山形市消防本部の判断は正しかったのか。
第1回口頭弁論は8月24日、さいたま地裁で行われる。
(07/13 19:07 さくらんぼテレビ) 実際の音声
http://kyantsukubatto.blogspot.jp/2012/07/119.html
9： ベンガル(神奈川県)：2012/08/29(水) 11:25:33.13 ID:qENO4gQS0
タクシー料金くらいで
82： オシキャット(神奈川県)：2012/08/29(水) 11:58:04.89 ID:yZ0I32lO0
救急車を有料にするなら、軽傷や入院が必要でも命に関わらない緊急性が無い
場合は、実費負担で1回8万円程度にすべき。(全国平均のコストは1回8万円以上)
救急搬送の9割近くが軽傷や緊急性の無い無駄な救急です。
10： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/08/29(水) 11:25:47.10 ID:pBGrgCdQ0
53： オシキャット(北海道)：2012/08/29(水) 11:46:23.62 ID:zIS1c2Lu0
224： バーミーズ(大阪府)：2012/08/29(水) 13:01:57.35 ID:qgZP3jtq0
11： シンガプーラ(大阪府)：2012/08/29(水) 11:26:10.27 ID:SuCkv2hF0
13： ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/29(水) 11:26:42.16 ID:FcfFxQUD0
この病院の医者がヤブだったんじゃね？
20： ヨーロッパオオヤマネコ(長野県)：2012/08/29(水) 11:30:38.11 ID:izS39uFt0
再発防止も難しそうだ
21： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 11:30:46.82 ID:2toUtBau0
山形だけじゃないぞ
22： カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 11:31:23.50 ID:ZD2zM1SS0
大久保さん「えっ？ はぁ...はぃ...」
23： ペルシャ(愛知県)：2012/08/29(水) 11:32:02.50 ID:dgowEv2z0
自分だったらもう諦めて死んでますぞこれ
25： アビシニアン(関東・甲信越)：2012/08/29(水) 11:33:49.96 ID:PZpG4UBHO
26： ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2012/08/29(水) 11:33:51.27 ID:oBtK9JVg0
やばそうな雰囲気なのに誘導してタクシーで行かせようとしててワロタ
27： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/08/29(水) 11:34:29.94 ID:ddcS5hCK0
しどろもどろの受答えのあとに核心部分でタクシーでいけると答えてしまったのは致命的
死んだ学生さんは気の毒だけど救急を叩くのは筋違いだろ
34： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 11:39:27.14 ID:2toUtBau0
45： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/08/29(水) 11:43:45.45 ID:ddcS5hCK0
28： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 11:34:54.02 ID:2toUtBau0
電話受けた次の日に死んじゃって
どんな気分なんだろうか
31： ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/29(水) 11:36:31.10 ID:VneZjavC0
めっちゃ質問攻めにされるけど、真剣に聞いてくれて病院も急いで対応してくれるし本当に助かった
結果ただの便秘だったから駆け付けた妻にも病院にも申し訳なかったが
33： ぬこ(埼玉県)：2012/08/29(水) 11:37:54.84 ID:yDDnvLiJ0
「いや動けないので来て下さい」みたいなこと言ったら「しゃーねーな・・・」って言って来たけどな
35： ピクシーボブ(東京都)：2012/08/29(水) 11:39:28.52 ID:v+dpHRu+0
1回目に緊急性があれば2回目も無料
1回目に緊急性が無ければ2回目以降有料にしとけよ
37： オシキャット(東日本)：2012/08/29(水) 11:40:35.30 ID:+1i9SBR70
43： ラガマフィン(岩手県)：2012/08/29(水) 11:42:34.89 ID:hWP5makV0
47： デボンレックス(大阪府)：2012/08/29(水) 11:44:17.58 ID:pRqydczI0
勤めたら２億とか３億になるだろ。
51： マーゲイ(大阪府)：2012/08/29(水) 11:45:40.48 ID:Sl+DcX820
55： コラット(東京都)：2012/08/29(水) 11:47:50.14 ID:ZM+CK59s0
56： ソマリ(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 11:48:04.15 ID:/cncFz1v0
ちょっとおとなしい19才なんて大人に少し強めに言われれば
すぐハイハイで従ってしまうよ
どんな想いだったろうな・・・
58： サビイロネコ(家)：2012/08/29(水) 11:49:02.15 ID:kniitapNP
伏せたままだと薬物とか飲酒だったとか
馬鹿が騒ぎはじめるぞ
62： メインクーン(愛知県)：2012/08/29(水) 11:51:09.22 ID:WBoshNxO0
一人暮らしじゃなかったら助かっていたかもしれんね。
65： ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2012/08/29(水) 11:52:16.67 ID:KZSlasGH0
69： サビイロネコ(家)：2012/08/29(水) 11:53:41.44 ID:kniitapNP
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3363506.jpg
死因が気になる奴が多いんだな
70： ジャガー(千葉県)：2012/08/29(水) 11:53:49.20 ID:hcWXA/wT0
勉強に成るわ
ってか、風とかって誤診した藪医者はお咎め無しか？
113： アメリカンショートヘア(愛媛県)：2012/08/29(水) 12:07:30.87 ID:hmiA/KKI0
71： ラ・パーマ(東京都)：2012/08/29(水) 11:53:49.68 ID:GzKVgOra0
めんどくせーならそんなもん最初からやめちまえ
72： トラ(埼玉県)：2012/08/29(水) 11:53:51.45 ID:lBJw7RRd0
とはいえ救急車タクシー代わりに使うバカが多すぎるからこうなる
消防叩くのはちょっと筋違いな気もする
89： トラ(埼玉県)：2012/08/29(水) 11:59:38.54 ID:lBJw7RRd0
74： ユキヒョウ(栃木県)：2012/08/29(水) 11:55:08.26 ID:P8t4NEbB0
75： ヒョウ(関東地方)：2012/08/29(水) 11:55:31.15 ID:QLLI151FO
いつも通りにスタスタ歩けるのと、
朦朧とする意識をなんとか堪えて、一歩また一歩と必死の思い出で歩くの。
あの会話のしかたじゃあ、タクシーに電話したところで、到着するまでに時間かかるか
配車拒否されるわ
91： サイベリアン(広島県)：2012/08/29(水) 11:59:57.82 ID:aVPKRYCp0
なんで病院紹介されるのか理解に苦しむわー
99： 黒(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 12:02:15.80 ID:RXxgtK7Y0
何度か書いたが、また書く。
うちのかみさんが激しい下痢と嘔吐感から夜間救急外来へ。
救急車じゃなくても大丈夫というので車で連れて行った。
ところが夜間診療は混んでいて、ひっきりなしに救急車や外来患者が来る。
救急車で到着した患者が優先され、うちのかみさんは後回しだった。
その後、診察して貰った先生には「これだったら救急車で来て貰った方が早かったのに・・」と言われた。
116： オシキャット(神奈川県)：2012/08/29(水) 12:08:16.90 ID:yZ0I32lO0
120： ラ・パーマ(東京都)：2012/08/29(水) 12:09:29.28 ID:GzKVgOra0
103： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 12:03:17.55 ID:2toUtBau0
104： ヒョウ(沖縄県)：2012/08/29(水) 12:03:52.81 ID:XHWqOj770
テレビ電話があたりまえ普及してたら起こり難い
105： マーゲイ(神奈川県)：2012/08/29(水) 12:04:12.67 ID:Uw05upd30
ほんとに助けがいる人を救うには
多少の無駄は仕方ないんだよね
まあ逆に多少は切り捨てるって選択肢もあるけどさ
108： ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/08/29(水) 12:04:39.04 ID:TYXBvOAj0
117： アビシニアン(長野県)：2012/08/29(水) 12:08:23.34 ID:c5syKgiUO
そんくらいもうろうとしてて最後にかけられたのが119の数字３けただったんだよ。
なのにあっちに電話してとかメモしてとか、もうろうの中ちゃんとメモや言われたことも記憶出来てないかもしれないし、書いたメモの中でももう電話も出来なかった体力か心理状況だったんだよ。親も違う所に住んで最後の119だったんだよ。
119： アビシニアン(関東地方)：2012/08/29(水) 12:09:21.97 ID:s3q2uIb9O
消防が救急車を出したくないってのがよくわかる会話だわ。動ける？と聞かれたらそらゃ電話してる訳で手は動くわ。
真面目だから動けないとは言えなかった。
普通に聞いててこの学生が控え目な返事しているのがわかる。
すぐ出動しますねと何故機転を利かせられなかったのか。
121： 縞三毛(東京都)：2012/08/29(水) 12:10:36.60 ID:n5fhFQ9E0
民間との癒着防止とかでできないんだろうけど
123： マレーヤマネコ(埼玉県)：2012/08/29(水) 12:10:48.27 ID:fTXUB46m0
うちのｶｰﾁｬﾝがそうだった
うちは意識があって歩けって言ったけど来てくれた
126： 縞三毛(東京都)：2012/08/29(水) 12:12:46.03 ID:n5fhFQ9E0
1人住まいか確認した方がいいだろうね
家族と同居してれば周りがタクシーなり車なりで連れていってくれるけど
弱ってる中1人でってのはなかなか難しい
127： アビシニアン(青森県)：2012/08/29(水) 12:13:35.33 ID:75nGn1hb0
朦朧として受け答えがちゃんとできない状態とか想像できないのかこのバカは
129： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 12:16:18.81 ID:2toUtBau0
マニュアルだから
マニュアルにそってやってるだけだから
動けますか？
自分でなんとか病院に行けますか？
この問いにYESと答えると、自動的に出動しないことになってるんだろ
つまり、我々庶民も、マニュアルとして覚えておくべき
動けますか？ ＮＯ
自分で病院に行けますか？ NO
と言おう
135： マレーヤマネコ(東京都)：2012/08/29(水) 12:18:47.34 ID:EKH8mT610
タクシー気分で救急車呼んでるわけじゃないことがわかる
138： ラ・パーマ(アラビア)：2012/08/29(水) 12:20:18.65 ID:ggf0IXjI0
140： アビシニアン(鹿児島県)：2012/08/29(水) 12:22:17.17 ID:Wiba+lb40
酔っ払いがまだ飲める大丈夫って言ってるのと同じ
タクシー代わりに不正に使う人間なら逆に動けないから呼んでるんだって逆切れするだろ
141： マレーヤマネコ(東京都)：2012/08/29(水) 12:22:21.03 ID:EKH8mT610
タクシー気分で使うバカがいるのも事実だけど、大半は本当に症状が重くて一人じゃどうしようもないからかけているわけなんだから。
この学生はまともに受け答えできる状態じゃなかったし、これで一人でタクシーのっていけという対応はあまりにもおかしい
144： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 12:24:38.44 ID:2toUtBau0
こっちもマニュアルとして覚えておけばいいだけ
深く考えないで動けません、行けませんできませんと言おう
それでも出動してこないなら完璧に向こうの過失になる
148： ユキヒョウ(滋賀県)：2012/08/29(水) 12:26:28.36 ID:0cqafdEE0
こんな風になる病気あるの？
203： 縞三毛(東京都)：2012/08/29(水) 12:54:06.17 ID:n5fhFQ9E0
152： スナネコ(北海道)：2012/08/29(水) 12:30:03.48 ID:5tSUfZjP0
一人暮らしで激痛に耐えられなかった
154： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 12:30:30.25 ID:2toUtBau0
最後に気力を振り絞って助けを求めたってことだね
158： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/29(水) 12:32:58.96 ID:LeGhTMer0
死に掛けてる病人に、2chに書き込めないほど質問し過ぎワロタ
beebee2see.appspot.com/i/azuYvcyDBww.jpg
161： ジャングルキャット(愛知県)：2012/08/29(水) 12:34:24.62 ID:C5/wHM4p0
必要ないんじゃないかってくらい来ない
死ねよカスが
171： スミロドン(東京都)：2012/08/29(水) 12:39:39.99 ID:2toUtBau0
174： 黒(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 12:41:42.27 ID:RXxgtK7Y0
162： ヨーロッパヤマネコ(奈良県)：2012/08/29(水) 12:36:19.57 ID:C3x8xfgT0
191： ライオン(中国地方)：2012/08/29(水) 12:48:05.89 ID:3hce9l8U0
ほとんどの救急要請は自力で病院に行けるレベル
207： アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/29(水) 12:56:30.41 ID:QAPAla2v0
病院行っても「何ともない」で帰されて翌日死んでたって知り合い居たけどな…
257： ハイイロネコ(大阪府)：2012/08/29(水) 13:17:58.31 ID:rHQaa9cz0
若者が119番するなんてよっぽどのことなんだからすぐに行ってやれよと
173： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/29(水) 12:40:58.95 ID:LeGhTMer0
どっちの方が難易度が高いだろう・・・
引用元：学生｢救急車…｣119番｢タクシーで行けるでしょ｣学生｢え…はい｣→自宅で死亡 母親、1000万円要求へ
救急の対応は間違ってないと思うんだが…
返信削除賛否どちらにせよ、死んだら終わりなのは間違いない。
俺の親父は救急車呼ばずに自分で向かったら
その途中でぽっくり逝った。
命に係わる助けを求める時は気を遣わず、
全力で求めないと駄目だ。
ご冥福をお祈りします。
電話対応だけで死にかけてるのか、朦朧としてるのかは判断つかん。
返信削除おとなしそうな対応をしているから死にかけている・具合が悪いっていうなら、コミュ障全員救急搬送対応になっちゃうだろ。
酔ったり睡眠薬服用後で朦朧な状態になる人もかなり多いから朦朧としてるだけで判断はできん。
「病院で風邪だって言われたがよくならなくて」と
診断を受けている、とはっきり言っているのも原因の一つ。
でも病院は万能じゃないからな。
風邪と診断したからといって即ヤブ認定するのもおかしい。
この件では消防や病院じゃなくて、システムを責めるべきだと思うけどな。
会社で倒れたときは目が見えなくて這ってしか進めない状況で発見されて発見者が病院に電話したら会社なら付き添いできる人がいるでしょでタクシーで運ばれた
返信削除いや確かに付き添える人がいたんだけどね・・・
そもそもひどくなるまえに病院いけやアホか
返信削除えっ
返信削除山形市の消防オペレーターのおっさんには嫌悪感じる。
返信削除人の心が通っているのだろうか、