1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:06:28.72 ID:Hy/BbbTb0
んなワケねーだろカス
あんな上下関係緩くないしダラダラ仕事してないし残業もできねーよ
ただ銀行のあるあるネタが多いのは評価する
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:07:22.05 ID:5ti05l+p0
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:11:29.36 ID:Hy/BbbTb0
若気の至り
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:07:44.40 ID:XjZbSzkb0
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:07:46.53 ID:89V5iSmy0
辛くて辞職したの?
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:11:29.36 ID:Hy/BbbTb0
>>7
自営業やってる友達が銀行に資金引き上げられて自殺した
でも銀行がやったことは当然だと思ってる自分に引いた
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:18:35.55 ID:89V5iSmy0
やっぱそういうの少なくないんだなあ…
メガバンに務めるにはタフな精神というか冷酷になれないとだめなんだね
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:26:13.26 ID:Hy/BbbTb0
銀行マンは社長殺して初めて一人前
出世してる奴らは笑いながら武勇伝として担当の社長が自殺した話を語るからな~
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:07:44.89 ID:boPFwXI10
出来がよければコピペ化
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:13:58.98 ID:Hy/BbbTb0
逆に気になるネタを書いてくれればあるなし判定するよ
正直自分が「あたりまえじゃね?」って思ってることが、意外と他からは「えっ?」ってなってたりする
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:08:15.55 ID:a9kz6uMGi
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:13:58.98 ID:Hy/BbbTb0
意外と4割くらいは生き残るで~
最初の5年耐えれれば、あとは惰性でなんとかなったりする
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:09:40.92 ID:6qcQqB0m0
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:15:32.82 ID:Hy/BbbTb0
どんだけ利益だしたとか、あんま関係ない
まずは学歴である程度選別されて、そっからはいかにミスしなかったか
営業成績トップが一回FAX先間違えて一生冷や飯とかよくある
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:11:33.44 ID:hBH1/vWw0
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:18:03.43 ID:Hy/BbbTb0
一番リアルなのは、やつらの銀行に対する愚痴だね
「ああ、皆よく言ってたわ~」とか思う
あとは社宅の嫁同士のパワーバランスとか。
嫁から聞いてた愚痴とピッタリだったわ
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:15:27.15 ID:QuT3yo0I0
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:20:09.41 ID:Hy/BbbTb0
あるで~
ただ本当に出世する奴はどっかで一回営業店を経験せにゃならん
だから最初は基幹店に配属されて、3年で本店勤務が王道
本店→営業店の順だと、営業店がしんどくって潰れちゃう人が多いんだとさ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:16:01.61 ID:nGKN2Io90
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:23:12.69 ID:Hy/BbbTb0
あんだけ数いりゃ同姓同名の銀行マンとかいそうだよなw
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:18:13.47 ID:W8xafoh20
「メガバン内定もらったぜ」って奴を見ると気の毒に思う
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:21:05.91 ID:qGxdH3CO0
気の毒とまでは思わんが、大変だろうにとは思う
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:23:12.69 ID:Hy/BbbTb0
俺が就職したときはたしか就職したいランキング1位だった
そこに変な優越感があったんだけど、今考えれば全くもってワケワカラン感情だわ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:22:03.33 ID:1JQ6l3t60
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:26:13.26 ID:Hy/BbbTb0
手取り40・・・・・?
本社は残業規制無かったんだっけ?本社行ったことないからわからん
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:28:09.91 ID:1JQ6l3t60
6時には家出て帰りは10時位だね。
それから3時位まで勉強しているね
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:32:08.18 ID:Hy/BbbTb0
あるあるw
一週間くらい机の上でしか寝てないとかあったわ。今考えると異常
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:23:11.17 ID:EvT7Sj3H0
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:28:37.10 ID:Hy/BbbTb0
採用コースを言ってくれんとなんとも。。。。。
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:30:44.40 ID:EvT7Sj3H0
詳しいことは俺もわからんわ
それと、新生銀行勤務って銀行マンとしてのステータスはどうなん?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:35:13.57 ID:Hy/BbbTb0
少なくともメガバン行員はメガバン以外を見下してる
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:37:14.21 ID:/SD+0LWC0
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:40:28.44 ID:Hy/BbbTb0
そんなひどいのはなかったで。足引っ張ったのがバレると自分の評価も下がるし。
単に連絡事項を伝えないとか、一般職行員を抱え込んでそいつの仕事を遅らせるくらい
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:23:31.46 ID:QjrXi9g00
あと>>1は神大出身?
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:28:37.10 ID:Hy/BbbTb0
眉間にシワ寄せてバリバリやってる人が多かった
バブル入社でまだ出向してないとか、そうとうエリートだしな
大学は名古屋大学な。ちな理系。
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:23:40.26 ID:5ti05l+p0
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:32:08.18 ID:Hy/BbbTb0
メガバンはとにかく世間体が良い
まあ銀行マンって軽々しく他人には喋れないんだけども
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:31:33.43 ID:QuT3yo0I0
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:35:13.57 ID:Hy/BbbTb0
よくある。一番多いのは総合職と一般職がくっつくパターン。
同じ支店同士でくっつくと内為。他の支店だと外為っていうらしい。
因みに支店内で付き合うと、ほぼ自動的に結婚までいく。分かれると支店内の評価が下がるから。
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:37:19.01 ID:yq6Me4Oh0
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:40:28.44 ID:Hy/BbbTb0
赤青緑の違いってこと?
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:41:54.30 ID:yq6Me4Oh0
そう
あと地銀とメガバンの違いも
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:45:08.09 ID:Hy/BbbTb0
他行はよく知らんが、イメージでは
赤 エリート
青 あほ
緑 ガチムチ
地銀 カス
信金 論外
ぶっちゃけそんな違いはないと思う
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:37:31.86 ID:3MQ9v+E+0
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:42:36.57 ID:Hy/BbbTb0
青よ
「メガバン」とは日本における3大メガバンクを意味する言葉である。
三菱東京UFJ銀行
みずほ銀行
三井住友銀行
の3銀行。
特に就職活動板において使用され、特に
赤、糖蜜:三菱東京UFJ銀行
青:みずほ銀行
緑、兄貴:三井住友銀行
を指している。
http://netyougo.com/shk/1940.html
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:38:07.33 ID:Hy/BbbTb0
基本的にはピラミッドを維持するための口減らしだから、トップ出世以外はどんどん削られる
「銀行員って40過ぎれば全員1000万でしょ~」とか言われるけど、
単に1000万行かない奴が全員出向させられてるだけって話
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:38:24.35 ID:4Wi48F8U0
僕もですけど(`;ω;´)
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:42:36.57 ID:Hy/BbbTb0
やっぱり銀行でバリバリやるなら東大だよな~
銀行の仕事考えたら受験勉強くらいなんでもないのに、何でもっと必死にならなかったのか・・・・・
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:43:52.94 ID:XdigvFMo0
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:45:49.13 ID:Hy/BbbTb0
外資で経理
超まったり
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:46:52.52 ID:0AblYE4UO
年俸は?
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:47:53.81 ID:Hy/BbbTb0
450万
年齢は28
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:49:54.31 ID:0AblYE4UO
いつまでそこに勤めるの?今後のキャリア予定は?
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:53:33.26 ID:Hy/BbbTb0
今は働きながら税理士の勉強していて、5科目中3科目取った
30までに転職して、決算税務マネジメント等の経理としての基礎的な能力を固めて、
その後もっかい転職して自分の専門分野を見つけて深める
因みに税理士になる気はない
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:47:54.91 ID:yq6Me4Oh0
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:49:03.02 ID:Hy/BbbTb0
ゴマ摺り能力の次くらいに大事
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:51:08.30 ID:yq6Me4Oh0
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:56:04.51 ID:Hy/BbbTb0
最低でも旧帝か総計でお願いします。
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:55:59.20 ID:OEmGYvU7O
信金職員の給料聞いた時かわいそうになった
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:57:08.14 ID:Hy/BbbTb0
少なくとも同じ職種とかは思っていない
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 09:57:45.36 ID:6qcQqB0m0
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:03:47.58 ID:Hy/BbbTb0
上司に嫌われたら仕事にならんわw
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:00:01.35 ID:OEmGYvU7O
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:03:47.58 ID:Hy/BbbTb0
俺がいた支店には副支店長が3人いて、第一、興銀、富士がそれぞれ一人だった
もちろん第一出身の奴は第一の副支店長にベッタリになる
ただ、合併後に入った若手からすると心底どうでもいいし、若手出身行なんて気にしてない
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:01:50.39 ID:OEmGYvU7O
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:06:16.99 ID:Hy/BbbTb0
そのパワーバランスは下っ端にはよくわかんねーや
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:02:16.04 ID:L1SJReI40
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:06:16.99 ID:Hy/BbbTb0
普通にいるらしい。別に何とも思わないけど。
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:02:32.88 ID:yq6Me4Oh0
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:06:16.99 ID:Hy/BbbTb0
同じ大学の奴らはやっぱり仲いいよ。
上司も同じ大学だと気にかけてくれることが多い(らしい)
そういう意味でも学歴は重要
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:12:49.78 ID:yq6Me4Oh0
じゃあ早慶みたいに数が多い大学のほうが地帝より有利なの?
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:17:20.53 ID:Hy/BbbTb0
ただ「私立は無条件でクソ!」とか言い出す老害もいるから一概には。。。。
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:06:02.45 ID:68WGjemyO
表面的な部分しか携わってないんじゃないのか
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:07:13.91 ID:Hy/BbbTb0
そだよ
何一つキャリアにはなってない。
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:06:54.76 ID:XjZbSzkb0
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:08:21.72 ID:Hy/BbbTb0
三菱東京UFJ銀行よりは短くていい名前だと思う
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:12:57.44 ID:OEmGYvU7O
メガバンから見て埼玉りそなと横浜銀行、どったが上?
やっぱりそな?
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:17:20.53 ID:Hy/BbbTb0
メガバン以外の銀行を気にする事はほとんどない
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:13:14.77 ID:Paj+RU+R0
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:17:20.53 ID:Hy/BbbTb0
結構おるで~
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:20:31.88 ID:iUdC+r3S0
私大は大学じゃないってのは銀行に限ったことじゃねえよな
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:18:01.75 ID:uyxeiyWu0
若手のうちでも誰もが知ってる企業に関する業務とかに携われるもんなの?
それなら心底羨ましいんだが
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:20:50.00 ID:Hy/BbbTb0
俺がいた頃はでかい所はコーポレート銀行の守備範囲だったからなぁ・・・・
ブックオフとかには融資してたけど
そういえば創○のお偉いさんから電話があると、速攻で副支店長に回すとかのルールがあったなぁ
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:25:30.03 ID:OEmGYvU7O
やっぱ創○とかは対応に気をつかうんだな
あのデカい金庫の中には何が入ってるんだ?
普通に現金・証券債券類?さすがに金塊は入ってないよね
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:28:14.11 ID:Hy/BbbTb0
ひたすら書類
現金はどうしてたっけ・・・・・
流石に毎日3億金庫に移してたりはしてなかったと思うけど、
融資にいるとサービス課の事はよくわからんわ
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:23:25.67 ID:iUdC+r3S0
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:25:39.57 ID:Hy/BbbTb0
愛知出身だけど、そんないい高校出てないっすw
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:29:53.11 ID:2BoZwrc50
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:33:15.86 ID:Hy/BbbTb0
ドブなんて読んだことないけど、1000万無い客は相手にするだけ損だったりするしな~
口座維持とかATMとか窓口対応で結構金かかるのよ。
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:36:25.72 ID:2BoZwrc50
やっぱりそうか
預金1000万越えるなんて40歳にならないと無理だわ
本でそれ知ってから銀行の窓口行くのが恥ずかしくなった
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:38:54.55 ID:Hy/BbbTb0
それでも貧乏人を相手にするのは、将来住宅ローンを組んでくれることを期待してるんやで
将来マイホームを買う予定があるなら、堂々としてればいいよ!
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:33:20.15 ID:iSrX/U50P
いい人は生き残れない?
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:34:30.03 ID:Hy/BbbTb0
うん。
でもどんなにいい人でもだんだんクズになっていくから、心配しないで大丈夫!
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:36:31.92 ID:iUdC+r3S0
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:38:54.55 ID:Hy/BbbTb0
社員食堂はあるよ。
食ってる時間なんてあるわけないけど。
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:39:13.06 ID:pwX/kRRv0
お金の数え方教えてもろたわ
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:44:00.75 ID:Hy/BbbTb0
札勘は手が真っ黒になるまでやらされたなw
5分で500万、縦勘横勘帯封がノルマだった気がする
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:40:41.70 ID:iUdC+r3S0
これは明らかに裏金だろってのは一行員レベルだとどこまで把握できるもの?
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:44:00.75 ID:Hy/BbbTb0
明らかな裏金は一行員レベルじゃ分からないようにやってんじゃね?
通帳の中身は見れるけど、んな事やってる暇ないし・・・・・
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:44:57.91 ID:OEmGYvU7O
それとも東京エリアだけとか?
エリートじゃない人とは転勤先も全然違うんだろうけど
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:49:09.81 ID:Hy/BbbTb0
支店巡りは全国規模。
本店勤務とかよっぽどエリートは別かもしれんが
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:46:34.80 ID:RFWY+EXY0
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:49:09.81 ID:Hy/BbbTb0
国税が印紙の貼り忘れを見つけて「脱税だ!」って言い出したのはビビった
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:48:10.79 ID:iUdC+r3S0
旧T海系行員の冷遇振りが漏れ聞こえるようなとこだし
飛ばしは普通にありそうだな
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:49:57.66 ID:Hy/BbbTb0
俺はみずほだよ
東海銀行出身は本当に肩身狭いとは聴いてる
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:53:37.57 ID:iUdC+r3S0
昔の銀行マンの言うような「世間が苦しい時に銀行が儲けてるようではダメだ」とか言える
骨のあるひとはもうおらんのかな?
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:58:59.23 ID:Hy/BbbTb0
今の合言葉は「銀行が苦しくなると、世間が苦しくなる」だからな
骨のある人はいるとは思うけど、周りに流されない人は早々に出向させられそう
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:05:20.93 ID:iUdC+r3S0
今は完全に逆の意識なのがおかしいんだよな
自己資本でやりくりする土壌の名古屋からしたら銀行マンってヤ○ザと紙一重だし
住専への税金投入以来、いつかまとめて因果応報食らう業界だと思ってる
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:50:20.39 ID:0AblYE4UO
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:51:38.83 ID:Hy/BbbTb0
900弱
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:54:11.74 ID:OEmGYvU7O
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 10:58:59.23 ID:Hy/BbbTb0
本部はしらんが、融資は基本融資一筋
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:06:31.43 ID:OEmGYvU7O
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:08:05.49 ID:Hy/BbbTb0
半沢1話で「ゴメイ」を聞いて、凄い懐かしく思ったわw
結局「ゴメイ」の意味はわからんかったけど
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:38:39.90 ID:iUdC+r3S0
左バシとか酒席の礼儀作法とか
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:51:44.17 ID:Hy/BbbTb0
酒の席は凄く凄く凄~く大切
3m先のコピー機まで行くのに走らなかったとかで30分くらい怒られたことはあったなぁ
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:54:05.46 ID:iUdC+r3S0
杯を両手で受けなかった奴が別の理由つけられて飛ばされたとか聞く
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/15(日) 11:57:51.10 ID:Hy/BbbTb0
それは流石に他に理由がありそうだけど、
俺も半沢が乗務の盃を片手で受けてて「は?」って思った
引用元:元メガバン行員だけど、、、、
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