精神医学の観点から今回のいじめ自殺を考察する

1： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/08(日) 03:54:35.27 ID:C+69fI0b0

結論からいえば、虐めがじさつの原因ではないってのはある意味正しい

2：名無しさん＠お腹いっぱい。 【関電 58.9 %】 ◆26/C/H/7/74x ：2012/07/08(日) 03:54:48.22 ID:Z1qoWL/H0

ほほう

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 03:56:51.66 ID:4S25FVR80

精神科医もいじめするしな

---

5：!ninja：2012/07/08(日) 03:58:19.30 ID:C+69fI0b0

まずは、警察庁が統計で出した中高生のじさつ原因を見てほしい

livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/6/7/67b93de1.jpg

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhjCNzr4wDFxkcKxhvCuMa1EGvKxPmc3WRxEpvQQO5XiNl_YIFtcoOJTsfHoF9V3th-eV1XP4rDHShZ-Me2_mb6LiXWsuCePxQY1SzCfSeDCjIAGA9v2ZuH3XfwCbVK0B6S6p9SjhADsyBW/s1600/

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:02:37.14 ID:UgFXUNiE0

>>5
さすがにじさつ理由が「負債」は無いんだな

6：１：2012/07/08(日) 04:00:33.14 ID:C+69fI0b0

これを見るとわかるが
中高生のじさつの原因は『将来への不安』が大多数を占めてる

さらにいえば、この不安によるじさつは
中高生の時期に一定の人がかかる鬱的症状から来てる。

女子の場合は自傷行為で男子の場合はじさつを選ぶことが多い。
※男子で自傷行為を行う人はかなり少ない

9：１：2012/07/08(日) 04:03:02.03 ID:C+69fI0b0

中高生の男子のじさつは十中八九鬱などの症状から来るものである。
そして、そのトリガー的存在に受験・進路・虐め・恋愛があるだけで、
その鬱的症状を無くさない限り、じさつは防げない。

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:05:55.24 ID:ozbpD01eO

>>9
結局いじめが原因ってことじゃない？

20：１：2012/07/08(日) 04:08:53.71 ID:C+69fI0b0

>>14
簡単な例を出せば、
心臓病の人が普通の運動をして死んだようなもん。

11：１：2012/07/08(日) 04:04:13.03 ID:C+69fI0b0

まあ簡単にいえばこんな感じです

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:04:53.60 ID:eZnVKyvo0

たしかに

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:06:39.58 ID:V+KY1sWiP

ある意味なんて言葉を使うなよ
そんなもん「ひとそれぞれ」なんて言われているのと変わらん

16：１：2012/07/08(日) 04:07:04.60 ID:C+69fI0b0

まあ、２ｃｈにも今回の少年よりも
酷いいじめを受けた連中なんて
腐るほどいるだろうし、
実際じさつまで至らなかったから今を生きてるでしょ？

その人たちは鬱ではなかったからって話だね

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:08:53.67 ID:Mf1C8FqY0

>>16
あの少年はうつ病で確定なんか？

23：１：2012/07/08(日) 04:10:13.00 ID:C+69fI0b0

>>21
というより、中高生がじさつまで至るのが殆どうつ病が原因かな。

そして、メールで今からじさつするとか送ってることも鬱患者がよくする行為の一つだからね

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:07:21.09 ID:JDPudGBW0

死骸食べさせられたら俺でもじさつする
じさつする前に食べさせた奴全員殺すけど

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:08:17.21 ID:RJ2dJKL20

なぁじさつの原因ってどう調べてるんだ？
死人に聞ける訳じゃないし
ほとんど推測じゃね？

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:09:22.60 ID:lWV+tTt70

俺が虐められてた時は復讐する事しか頭になかった

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:11:25.89 ID:aLUphnk80

イジメられて鬱にならない奴はいないだろ

救いとなる対象(家族や先生や友達)がいれば
そりゃ鬱にならなかったかもしれんが
直接的な原因は虐めしかない

29：１：2012/07/08(日) 04:13:14.66 ID:C+69fI0b0

>>24
神経症・ノイローゼと、鬱は別物

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:16:04.04 ID:aLUphnk80

>>29
因果関係が分かりにくいな

イジメ→鬱発症
ではなく
鬱ホルダー→イジメ→増幅→じさつ
ということか？

36：１：2012/07/08(日) 04:18:16.24 ID:C+69fI0b0

>>34
『触るな危険』な物に触っちゃったって感じかな

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:20:55.60 ID:aLUphnk80

>>36
では反対に「触っても安全」な中高生がいて
そいつらはどんなに「危険な触り方」をしても
死を選ぶ最悪の事態にはならない、と？

どんな苦痛なイジメを受けてもじさつしない奴はしない、と

44：１：2012/07/08(日) 04:24:10.66 ID:C+69fI0b0

>>41
信じがたいまでのストレスなら別だが、
今回少年が受けた虐めは社会的にある範囲の虐めだからな

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:27:35.17 ID:YTAJIrDp0

>>44
確かにいじめがどれだけひどかろうとじさつしないやつもいるし、
そもそもどこからいじめなのか、となると人によってこれはいじめじゃないって人もいるだろうしそうでない人もいる
面白いいじり、からかっただけ、ってのもあるだろうしな

どっちかというといじめってよりいじめを先生が放置していたり少しでも止める人がいなかったり心の支えになってあげる人がいなかったことの方が問題だと思うがどう思う？

53：１：2012/07/08(日) 04:30:25.10 ID:C+69fI0b0

>>49
いじめを放置したのはいけないことだね

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:27:53.71 ID:ozbpD01eO

>>44
本人にとっては考えられないくらい辛いことだったんじゃない？
人によってストレスの感じ方は違うよね

53：１：2012/07/08(日) 04:30:25.10 ID:C+69fI0b0

>>50
たまたまそういった人だったというよりは、
医学的には鬱だったと推測する方が合理的かな

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:11:29.81 ID:+qWtV7Ys0

> そのトリガー的存在に受験・進路・虐め・恋愛があるだけで、
原因じゃねぇかそれｗｗｗｗｗｗ

27：１：2012/07/08(日) 04:12:36.10 ID:C+69fI0b0

>>25
恋愛が原因でじさつ、受験が原因でじさつしても
恋愛や受験が悪いって話にはならないでしょ？

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:11:51.06 ID:kr1TehwS0

そのトリガーを引いたのが虐めなら結局は虐めが原因でいいだろ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:12:59.07 ID:3kbznDARO

いじめが原因でうつ病なら納得です

31：１：2012/07/08(日) 04:14:11.62 ID:C+69fI0b0

>>28
中高生のうつ病は外的要因じゃなくて内的要因がほとんど

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:14:01.47 ID:aLUphnk80

> そのトリガー的存在に受験・進路・虐め・恋愛があるだけで、

仮に例で挙がってる虐め以外の要素
すなわち、受験・進路・恋愛に関して考察しても
それらは本人のバイタリティーにもなり得る観点から虐めとは区別すべき
虐めは鬱以外の要素を何も生まないから

はっきり言って突っ込み所多すぎ
理論穴だらけなｎじゃね？

32：１：2012/07/08(日) 04:15:19.20 ID:C+69fI0b0

>>30
俺はいじめが悪くないなんて一言も言ってない
虐めは悪いのは間違いないが。
酷いいじめを受けたからじさつしたってのは違うってことな

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:16:01.87 ID:d+PtJoygO

自分自身でも気づいてないとか、親も周りも鬱病であることに気づかないパターンもあるということんですか？Ｌ(ｏ′－｀ｖ)ｅ

35：１：2012/07/08(日) 04:16:56.45 ID:C+69fI0b0

>>33
中高生の場合は思春期だからってすまされる場合が多いね
家族も気づかない。

女の子の自傷も気づかない人が殆ど

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:19:10.13 ID:rWLZC3oZ0

いじめた奴はまったく悪くないってこと？

40：１：2012/07/08(日) 04:20:54.88 ID:C+69fI0b0

>>37
虐めは悪い
間違いない
けど、
酷い虐めを受けたからじさつってのは違うってことかな。

心臓病の人が普通の運動をして死んだ場合。
（一般人でも）死ぬほどの運動をさせたからいけないんだ
とはならないでしょ？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:19:34.72 ID:1QsOV8D70

「病識があるかないか」で精神疾患へのアプローチの仕方が変わるのでは？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:23:15.04 ID:WOM8ek6J0

じさつとは関係無くてもいじめは無くさないとな

それにいくら統計持ってきても、本人しか本当の理由は分かり得ないだろうけど
「いじめが原因で辛くてじさつした」なんて容易に想像つくし
「絶対いじめが原因だ！」とは言えないけど
「いじめが原因じゃない」とも言いきれないよね　熱くなっちったｗｗ

51：１：2012/07/08(日) 04:28:23.10 ID:C+69fI0b0

>>43
虐めを無くすのと
じさつを無くすのは
別のアプローチをしないといけないんだけど。

今回それがごっちゃ混ぜになってるのがちょっとなぁって思う

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:33:11.89 ID:ozbpD01eO

>>51
いじめを無くすことで確実にじさつ者を減らすことにつながるだろうから
並行して考えていけばいいんじゃないかな

64：１：2012/07/08(日) 04:35:25.55 ID:C+69fI0b0

>>59
中高生のじさつまで至るトリガーとして、
虐めってごく少数だから
虐め無くしてじさつなくそうってのはもはや感情論の域

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:41:32.13 ID:ozbpD01eO

>>64
そうは思わないけど
いじめを無くせば(無くすのは難しいだろうけど)
うつになる人も減らせるし、元々うつ症状の人がじさつするのも防げるでしょ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:39:28.18 ID:nVfPbP5S0

>>64
虐め無くしてじさつなくそうってのはもはや感情論の域
↑
ここだけ同意
ただ上からの圧力によってある程度のコントロールはできると思われ

73：１：2012/07/08(日) 04:40:37.53 ID:C+69fI0b0

>>71
戸塚ヨットスクール見ればわかるが、
圧力で防ぐのは厳しいな

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:46:52.39 ID:nVfPbP5S0

>>73
上からのコントロール＋逃げられる場所の確保と逃げてもいいという空気作りの確立が大事なのかな
それでも死ぬ奴は死ぬんだろうけど

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:24:50.66 ID:Oex4rn90O

まっさらな状態でイジメを受けて鬱になる→辛いからじさつ。

イジメそのものを辛いと感じていたのなら、イジメが最大の原因じゃね？

48：１：2012/07/08(日) 04:26:17.58 ID:C+69fI0b0

>>45
少年が、たまたま思春期の希少例で外的要因による鬱だったと仮定してもいいが、
一般的には内的要因だろうなぁ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:25:42.84 ID:q9+ZkfYiO

同じイジメにあった少年が二人いて

Ａはじさつした
Ｂはじさつしなかった子

Ｂはじさつしなかったのだから、Ａがじさつした原因はイジメではないってこと？

だとしたら精神医学関係ないよ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:26:11.83 ID:kr1TehwS0

ハチ食わされたりじさつの練習が許容範囲wwwwwwww

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:31:31.00 ID:GtIYD5730

イジメたやつは恐らく脳に障害があるだろ。
人を殺しても何とも思わない頭狂ったやつ

57：１：2012/07/08(日) 04:32:12.74 ID:C+69fI0b0

反論する人がいるのはわかってたけど、
でも、この視点を脳内に入れてたかって言ったら
殆どが、こういった視点ではみてなかったでしょ？

色んな視点から見てみようねってことでスレたてた

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:33:15.57 ID:aLUphnk80

>>57
あんたの言ってることは一般人にとっては
「親の教育が悪かった」と言ってるのと
そう変わりないんだよ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:32:40.47 ID:y7Yc1E0v0

言ってることが理解出来ない
>>1がいじめ容認派だということしかわからなかった

61：１：2012/07/08(日) 04:33:33.61 ID:C+69fI0b0

>>58
虐めを無くすのも
じさつを無くすのも重要だが、

別の次元の問題だって話だぞ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:33:52.38 ID:3kbznDARO

どういった経緯で死んじゃったかはいろいろあるのだろうけど
いじめが原因ってことも多少なりともあるんでしょ？

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:36:18.08 ID:y7Yc1E0v0

ごく少数だとしても居るんじゃん

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:36:25.05 ID:kr1TehwS0

社会全体のじさつと今回のケースをごちゃ混ぜに考え
虐めは原因では無いってアホか

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:36:40.90 ID:tPaGgZq90

結局>>1が言いたいのは
いじめが直接の原因じゃなくて、被害者が内包的に鬱を抱えてたのが原因だ。
それは警視庁等が出してる中学生のじさつの理由がソース
いじめが悪いのはもちろんだけど直接の原因じゃないよ。
こーゆーこと？

69：１：2012/07/08(日) 04:37:57.84 ID:C+69fI0b0

>>68
こういったケースのじさつを無くしたなら、
カウンセラーとかの強化をすべきであって、
いじめ対策しても内的要因なんだから別の場面でじさつの危険は残るから意味ないよって話

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:48:19.13 ID:ozbpD01eO

>>69
うつの対策はもちろん大事だろうけど
いじめ対策が意味ないなんてことはないでしょ

78：１：2012/07/08(日) 04:43:39.76 ID:C+69fI0b0

>>74
ごっちゃ混ぜになってない？
鬱が起因となって、通常耐えられる将来への不安に対して過剰な反応を催すって感じだね

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:48:09.93 ID:tPaGgZq90

>>78
なってないよ。
ただ>>1のようになにかを大前提で判断する基準が知りたいんだよ。
それがなんなのか解らないと結局>>1はこう思ってるんだ！！
で議論どころか雑談にもならないと思うのよ。
上記で質問してる他の人も釈然としないのはそこじゃないの？
と思っただけ。

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:38:32.90 ID:Mf1C8FqY0

>>1
あの少年はじさつの練習とかさせられてたし仮にこれで自分が本当にじさつした場合自分をいじめていた奴らに与えるダメージはかなり大きいものになるって考えがあったんじゃないか
その種が日に日に肥大して最終的にこの報復じさつは自分が命を捨てるだけの価値があるって考えにまで至ってしまったと
相対的に自分のじさつは価値が高い、むしろ俺みたいな奴がじさつしなければ誰がするんだという感じで

まあ何が言いたかったかというとうつ病が原因のじさつではなく今回のは突発的なじさつだったと思うのよ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:43:16.34 ID:aLUphnk80

>>70
確かに遠因が鬱によるじさつか
突発的なノイローゼによるじさつかで
全然話が違ってくるな

>>1は中高生だから統計的に鬱が遠因という前提でいるようだけど

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:52:31.65 ID:Mf1C8FqY0

もし少年が>>70で書いたような心の運びかただったとしたら
その突発的なじさつは「いじめを無くそう」っていう運動次第で防げたんじゃないかな

俺はいじめ対策は重要だと思う

95：１：2012/07/08(日) 04:54:07.18 ID:C+69fI0b0

>>91
この程度のストレスによるノイローゼでじさつに至ったって例を聞いたことがないからな

いじめ対策は重要だと思うよ。

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:58:59.71 ID:ozbpD01eO

>>95
あなたのレス見てると
教科書的なことにこだわりすぎて現実が見えてない感じがする

101：１：2012/07/08(日) 05:00:40.12 ID:C+69fI0b0

>>100
俺は逆に一般人がモラルパニックを起こしてるように見える

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:06:15.63 ID:ozbpD01eO

>>101
うつ病自体のケアを重視していかないといけないっていうのはわかるけど
いじめを出来る限り減らすことができたら
元々うつ状態の子を救うことにもなるよね

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:40:12.04 ID:p08H/1H10

中高生が鬱になったら確実にじさつするの？

76：１：2012/07/08(日) 04:42:06.05 ID:C+69fI0b0

>>72
女子の場合は殆どじさつまではいかないんだよね
リスカ・アムカ・ODって男子よりも酷いことする子はいっぱいいるのにね

男子の場合は自傷をしない代わりに振りきれた時にじさつするね

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:44:28.82 ID:3kbznDARO

あの子含めいじめられっこは虐められている今死なないとしても、いつか死んじゃいそうだ…
>>1は精神医学とか統計とか抜きにして個人的にはどう感じてるか知りたい

83：１：2012/07/08(日) 04:46:28.13 ID:C+69fI0b0

>>80
日本って精神医学に関するケアが滅茶苦茶遅れてるなって思う。
リストカット・アームカットしてる人に対しても
「なんで死なないの？」とか平気で言うからなぁ

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:56:35.10 ID:3kbznDARO

>>83
海外じゃどうなんだろうね
知識とかないからわからんけど、ここじゃ虐め＝じさつの原因に繋がるって普通に思えちゃう

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:20:02.89 ID:0wni82OO0

>>83
リスカへの正しい対処法おしえて

122：１：2012/07/08(日) 05:23:45.98 ID:C+69fI0b0

>>120
リスカ自体はやめさせなければいけない。

自傷を行うと脳内オピオイド受容体の感受性が上昇する。
簡単にいえばバキのエンドロフィンがでる。

そうなると、脳内薬中になる。
そうなると、脳がやられてされに鬱が悪化する。

まずすることは、その子を受け入れること、
自傷が悪・じさつが悪・●にたいってのが悪って倫理観は捨てること
共感を持つことが大事

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:25:01.90 ID:xQjjNXaG0

>>122
なんで止めさせないといけないの？

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:27:22.32 ID:WOM8ek6J0

>>123
脳内薬中になるんだと　あと単純にケガしたらいかんし
まあリスカの子を無理にやめさせるのは危険だけどね
あれが心の防衛手段、最後の砦っていう人もいるみたい

まあ将来的にやめさせたほうがいいけどね

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:48:11.46 ID:d2EfW3GeO

放火殺人犯が三人の共犯で、
ひとりは被害者を縛って住宅の中に放置し
てひとりはガソリンをその住宅にぶっかけ、
もうひとりはマッチに火をつけてその住宅めがけて放りなげた
当該住宅が全焼し被害者が焼け死んだ場合、
殺人罪に問われるのは火のついたマッチを住宅に放り投げた者だけか？

88：１：2012/07/08(日) 04:49:59.57 ID:C+69fI0b0

>>86
共犯って言うためには
その家にガソリンがまかれて被害者が板ってことの認識が必要だろ？

その認識がなかったらマッチ放り投げた人は共犯ではないな

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 04:53:52.61 ID:Omj+i6qt0

他人を罵倒する奴って無茶苦茶なこと言うよな

97：１：2012/07/08(日) 04:57:30.82 ID:C+69fI0b0

俺が思うのはね

『この中学が
　　この生徒が
　　　　この先生が特別に悪かったから起きた』

って考えるとね。

じさつした少年の要素は無視されるってことだ。

そしてじさつした少年に重大な要素があったのに、学校生徒先生を責めた場合、
次の事件も防げないってことだ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:04:55.82 ID:Mf1C8FqY0

>>97
まあ精神医学から外れてリアルな話をすると少年の心理を追求して今後のじさつ防止に役立てるよりもメディアをフルに使って学校関連をフルボッコにして
そのへんに緊張を与えることで教育界のじさつに対する姿勢を矯正するっていう今現在行われてる方法が現実的で手っ取り早いと思うけどなｗｗ

108：１：2012/07/08(日) 05:07:41.12 ID:C+69fI0b0

>>104
40人もってる教師が、片手間にカウンセラーまでできるかよｗ

20年前にも似た事件あって同じように言う連中居た。
その時も同様にモラルパニックでいじめでじさつを無くせ運動が起きたけど、
結局じさつはそれじゃ減らなかったよ

スクールカウンセラーはその事件とは別に置かれたものだし

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:10:28.57 ID:Oex4rn90O

それで？精神医学は役にたってるんですか？
今後どうやって今回の事件を活かすんですか？

115：１：2012/07/08(日) 05:12:21.90 ID:C+69fI0b0

>>110
カウンセラー設置の効果は出てるよ。
最近は、抵抗なく病院に行ける子も増えてきた

まだ全然足りないけどな

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:21:04.55 ID:Oex4rn90O

>>115
効果ってなに？
具体的にお願い。

今回の男の子をカウセリング出来てたら問題は解決したの？
精神医学にとっての問題の解決ってなに？
鬱が治っていじめが続いたら精神医学は何が出来るの？
じさつは悪なの？

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:12:04.35 ID:YTAJIrDp0

いじめをなくそうっていう教育よりはいじめに負けない心をもつ教育のほうがいい気がする
いじめをなくす教育したっていじめる側の心には響かんだろう

117：１：2012/07/08(日) 05:13:28.78 ID:C+69fI0b0

>>113
虐めに負けない心とかｗｗ

そんなん育てようとしたら、鬱患者は悪化しまくるぞｗ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:15:34.30 ID:YTAJIrDp0

>>117
ああなるほど鬱患者に「がんばれ」て言うようなもんだからか？笑
それはそうだったわ笑

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:26:40.82 ID:0wni82OO0

生きているのがいやになる。
●にたい→リスカまたしちゃった。

への対応を答えろ。
うんそうだよね。●にたいよね。でもリスカはやめろ
っていえばいいの？

126：１：2012/07/08(日) 05:26:47.71 ID:C+69fI0b0

　リスカ・アムカする
　　　　　↓脳内オピオイド受容態の感受性増上昇
　脳内麻薬の中毒なる
　　　　　↓
　さらに刺激が欲しくなる
　　　　　↓脳内壊れる
　　うつ病的症状悪化

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:29:53.28 ID:ozbpD01eO

>>126
それって脳の不調みたいなものだよね
お薬とかで何とかならないの？

135：１：2012/07/08(日) 05:31:45.45 ID:C+69fI0b0

>>134
それが難しいんだよねぇ

思春期の鬱に対して薬が効くって症例もあれば
あまり効かないって症例もあるんだよね

俺自身は精神投薬はあまりするべきではないと思ってるから、
症例が酷くなければカウンセリングで共感を得て、心を落ち着かせる方がいいと思う

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:32:23.09 ID:0wni82OO0

じさつが悪である理由については、論理立ててあるよ。おれは。
自分で死ぬことは悪ではないが。たとえば楽しくてわくわくして死ぬなら誰もとめる権利はない。死ぬ権利がある。
しかし、じさつ者のほとんどは、そうではない。
世の中がつらくて、生きるのが厳しくて、悔しさや悲しみややるせなさとともに死を選ぶ。
人道的にみて、これはいけない。
じさつがいけないんじゃなく、そうなってしまうということがいけない。
社会で、ケアをしなくてはならない。
人道的な観点でね。

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:35:19.15 ID:xQjjNXaG0

>>137
それはじさつが悪、というよりじさつさせるほどのキッカケが悪だと思ってる
じさつを止めたいってなら、先ず●にたい理由をなんとかしてやるよってくらいの気概を見せた方がてっとり早い

142：１：2012/07/08(日) 05:37:32.43 ID:C+69fI0b0

>>141
そやね、特に思春期の鬱は『不安』『自己否定』が多いから、
そこを重点で攻めていけばいい

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:32:26.07 ID:aO//nV7w0

リスカに感してはMOP受容体のアゴニストでモルヒネより依存性の低い薬(名前は忘れた)とか処方すれば改善すんじゃね？
カウンセリングとかも必要だろうけどさ

140：１：2012/07/08(日) 05:34:45.02 ID:C+69fI0b0

>>138
思春期の鬱と自傷は時が過ぎれば改善するから、
あまり投薬は進めないなぁ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:38:13.26 ID:0wni82OO0

>>140
若いころやんちゃしたが、今は落ち着いた
ってよくいうが、あれを裏付けるデータがでてる。
子供のじさつは、とりあえず、生き延びさせればとりあえずは解消すると思う。
不登校→社会不適合者コースもあるけどな。それは別問題。猫には猫の楽しみってやつさ

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:38:06.87 ID:3kbznDARO

今回じさつした生徒の死んだ一番の理由はなに？内的要因が一番ってこと？
どうしたらいじめもじさつもなくなるん？
いじめる側のカウンセラーとか？

147：１：2012/07/08(日) 05:40:14.35 ID:C+69fI0b0

>>144
普通に考えれば内的要因なんだろうな
虐めを無くすってなると集団心理のコントロールだからマジで難しい

カウンセリングは両者にすべきだね

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:43:54.59 ID:xQjjNXaG0

>>147
虐めてた側がカウンセリングごときで大人しくなるとは思えんけどなｗ
さっさと少年院にでも送ったら良い

154：１：2012/07/08(日) 05:46:46.51 ID:C+69fI0b0

>>152
少年院も様はカウンセリングだけどなｗ

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:47:41.40 ID:0wni82OO0

http://www.youtube.com/watch?v=eZL3pR0bwzc&feature=player_embedded

これためになったよ。

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:01:38.04 ID:Hq30sGzUi

>>155
ごもっともな正論だが聞いてて馬鹿らしくなってきた

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:47:50.90 ID:qB2ev1KxO

エロチャット中毒なんだけど、これずっとやってたら脳壊れる？

158：１：2012/07/08(日) 05:49:19.11 ID:C+69fI0b0

>>156
俺も2ch中毒だかなぁｗ

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:50:00.34 ID:FH6alyMaO

スレ全部読んでないから俺の勘違いかもしれないけど>>1は今回じさつした子が鬱だと断定してるの？

161：１：2012/07/08(日) 05:51:10.08 ID:C+69fI0b0

>>160
断定はしてないよ。
ただその要素をあまりにも無視してるのが凄く不安
一般論では鬱をまず考えるから

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 05:54:17.88 ID:xQjjNXaG0

>>161
例え鬱だとしても、そのキッカケとしての虐めがイメージとして大きすぎるからじゃね

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:05:13.81 ID:kr1TehwS0

やっとなに言いたいかわかったわ

176：１：2012/07/08(日) 06:09:52.55 ID:C+69fI0b0

まあ、こんな感じで、

別の話するけど、今回の炎上騒ぎを心理学的に止める方法を書くわｗ
よく「工作員が来たぁ」とか言ってるバカいるけど、

本当に心理学的に工作するなら、むしろその「馬鹿」を演じる

それで心理的リアクタンスを利用することによって、
祭りをしている連中に『拒否』が起こるから

低レベルを演じるやつを増やすことが祭りを減らす方法

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:17:16.59 ID:kr1TehwS0

>>176
つまりこういうこと？

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3176857.jpg

192：１：2012/07/08(日) 06:19:39.09 ID:C+69fI0b0

>>190
それ見ると同レベルには見られたくないでしょ
心理的リアクタンスってのはそういうことだねｗ
それを意図的にするのが工作ね。

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:10:11.79 ID:m9hT44Jk0

鬱が原因でじさつするって言ってるけどその後いじめがあったらまた鬱になるんちゃうの？

だったらそもそもの原因はいじめと言ってもいいんじゃね？

178：１：2012/07/08(日) 06:11:51.41 ID:C+69fI0b0

>>177
思春期の鬱は内的要因が殆どだから、
それと、思春期の鬱は青年期には改善することが多いから。

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:12:20.25 ID:WOM8ek6J0

鬱が先かいじめが先か　パラドってきましたな

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:14:17.04 ID:jzuTXHIv0

いじめが原因で鬱になってその鬱が原因でじさつしたんなら直接の原因って結局いじめじゃないの？

186：１：2012/07/08(日) 06:16:00.46 ID:C+69fI0b0

>>183
そうならそれも考えられるが、
思春期の鬱は内的要因が殆どだから、
今回だけ特別そうでしたって言うのは難しいかなって話

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:14:58.03 ID:N/rejRw+0

あれか、蕎麦アレルギーの生徒に蕎麦食わして死なせた教師みたいなもんか

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:15:32.02 ID:tLy2yFYP0

苛められてたやつを精神病に仕立て上げたいの？ここの１はｗマジで最低だなｗｗｗこれ被害者を冒涜してねｗ

189：１：2012/07/08(日) 06:17:08.76 ID:C+69fI0b0

>>185
冒涜するつもりはないよ。
むしろ、ちゃんとケアする体制を整えてあげるべきだったと思う

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:17:05.19 ID:jzuTXHIv0

要するに>>1が言いたいのは
「被害者はいじめを受けて、その原因が自分にあると思い込んでじさつした」
ってことを言いたいの？なんとなく解釈してみたけど、俺の解釈すげー間違ってそう

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:22:58.41 ID:kr1TehwS0

で結局今回の件の責任の所在はどこにあると思ってるの？
それとも誰も悪くないの？

198：１：2012/07/08(日) 06:24:33.82 ID:C+69fI0b0

>>194
俺は個々レベルの問題ではなく社会システムの問題だと思ってる

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:26:17.33 ID:kr1TehwS0

>>198
その社会システムの問題を具体的にお願い

204：１：2012/07/08(日) 06:27:14.86 ID:C+69fI0b0

>>203
鬱とかの精神医学の認知とカウンセラーの設置。

教師にカウンセラーの役までするなんて仕事量的に無理

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:23:35.87 ID:SZGD+Duo0

誰が何を喚こうが死んだ子の一生は終わった
凄絶ないじめに遭って終わった

なんでこう次から次へと死者を材料にしてスレ伸ばそうとする奴が湧くのか理解できない

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:24:17.33 ID:f5ySJgYI0

つまり被害者が元々鬱になりやすいのが原因だったって言う事？
今回のハチやスズメを食べさせられたり●部を弄ばれたり
いじめというより拷問に近い事をされている訳だけど
歴史上でこういった拷問を受けた人の前と後の心理状態の変化の統計も知りたいな

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 06:59:09.31 ID:m9hT44Jk0

要するにじさつの原因は大多数がいじめ以外だから今回もそうかもしれんよって言いたいんだろうけど、その残りの僅かな例にピンポイントでぶち当たったから今回の騒ぎになったんじゃねーの？

特に今回は事件そのものが握り潰されそうになったことが発覚したんだしそうやって消えてった「いじめが原因の可能性」を考えると統計上のデータ自体に信頼性があるのかも疑わしいとおいちゃんは思うな

235：１：2012/07/08(日) 07:02:25.52 ID:C+69fI0b0

>>230
ピンポイントにぶち当たったというほどひどい事例ではない。
このレベルの虐めはある。

このレベル？って言うかもしれんが、それはいじめの実態をしらない。
虐めってマジで酷いレベルのことは多々ある

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:05:45.18 ID:apFUnSdo0

>>235
じゃあお前が知ってる「ひどいいじめ」のベスト３を教えてください

246：１：2012/07/08(日) 07:08:41.58 ID:C+69fI0b0

>>240
俺の近辺での話なら、
ドブで釣ったザリガニを生で食べさせられた中学生もいれば

鋏をストーブにつけて熱くしたのを顔につけてやけどさせられた小学生もいる。

学級崩壊した学校だとそんなのどこにでもある

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:11:22.07 ID:apFUnSdo0

>>246
お前の中で

ドブで釣ったザリガニ＞＞＞＞雀の死骸

なの？

253：１：2012/07/08(日) 07:13:05.91 ID:C+69fI0b0

>>250
ドブで釣ったザリガニを食べさせるような人は、
雀の死体だって食べさせるさ、

子供の虐めってまじで酷いもんだよ

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:15:40.88 ID:apFUnSdo0

>>253
別に苛めじゃなくてもノリでザリガニ食わされた事はあるぞ
相手にも食べていただいたけどさ

そんな俺でも雀の死骸食わされたらじさつ考えるわ

262：１：2012/07/08(日) 07:17:11.25 ID:C+69fI0b0

>>260
ところで気になるのが、
食べさせようとしたが
いつの間にか『食べた』に断定的になってる君の心理構造

そういった心理的状態で正常な判断できるかい？

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:19:27.48 ID:/ZEYqrlZ0

>>262
＞ドブで釣ったザリガニを生で食べさせられた中学生もいれば

どうみてもザリガニ食べさせられようとしたじゃなくて食べさせられてるけど

269：１：2012/07/08(日) 07:21:23.20 ID:C+69fI0b0

>>267
雀の方な。食べさせられようとしたって報道しか見てないけど、
正義感の暴走で食べたって断定してるその心理的状態

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:23:08.34 ID:/ZEYqrlZ0

>>269
雀の方ね把握

ところで結局被害者がじさつしたのはいじめ関係なく勝手に鬱発症させて死んだってことでいいの？

275：１：2012/07/08(日) 07:23:49.62 ID:C+69fI0b0

>>272
鬱が主因である可能性は高い。
それを全く無視しているのはどうかと思うって言ってるだけ

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:28:22.39 ID:/ZEYqrlZ0

>>275
無視してるんじゃなくて鬱が原因であってもその発症原因がいじめとい考えてるのが多いだけだろう
その鬱はいじめが原因じゃなくて内向的なものだと言ってるみたいだけど
内向的にしろきっかけはあるだろうしそのきっかけがいじめとはならないのか？

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:04:00.27 ID:eXlVK7/q0

まあいいんじゃない？それが彼の復讐なんでしょ

241：１：2012/07/08(日) 07:06:15.12 ID:C+69fI0b0

>>231
まあ、興味をひくために>>1では断言したけど、
それは、一般論を無視して希有な事例を一般化して、
それでモラルパニックを起こしてることに対して文句言いたかったから

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:09:27.18 ID:m9hT44Jk0

１にとってじさつを決定付けるほどのいじめを具体的にkwsk

251：１：2012/07/08(日) 07:11:31.10 ID:C+69fI0b0

>>248
酷い虐めでもじさつってことは基本ないからな
それは>>5でも示した通りだし、

何度か虐めでじさつの事例見てきたけど、特別ないじめではなかった。
むしろ無視程度の虐めでじさつとかもあったな。

やっぱり心的要因がでかいんだろう

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:24:46.28 ID:tEX7yt0RO

スルーされたからもう1回言うけどじさつの練習させられるレベルのいじめが何処にでもあるわけないじゃん

280：１：2012/07/08(日) 07:26:02.11 ID:C+69fI0b0

>>276
それがどの程度の事までやらされたかはわからんが、
「死ね今すぐ死んでください」
「頼むから死んでください」
ってクラス中からの手紙を送られたやつだっているし、
そういった行為はどこの学校でもある

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:28:15.92 ID:Og+kHb2N0

>>280
一つ聞きたいけど、じゃあ欝の原因はなんなんだ？

289：１：2012/07/08(日) 07:29:21.68 ID:C+69fI0b0

>>284
虐めって言いたい奴が多いだろうが、
思春期の鬱の原因は内的要因が殆ど

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:29:51.97 ID:Og+kHb2N0

>>289
その内的要因というのを詳しく解説してくれ

299：１：2012/07/08(日) 07:32:42.98 ID:C+69fI0b0

>>291
成長期における脳内ホルモンの不安定に寄る自律神経の失調

女子の方が多いから、自傷とかがかなりいるね

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:35:58.04 ID:/ZEYqrlZ0

>>299
自律神経の失調は成長期の子の大多数が経験する事なのか？
それともどちらかと言えば少数で今回の被害者はたまたま失調者でそれが原因でじさつした？

308：１：2012/07/08(日) 07:37:55.91 ID:C+69fI0b0

>>306
鬱レベルまではいかないにしろ経験する人は多いね。
思春期ってやつでもある

自傷をする人は10人に1人とも言われてる

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:40:33.57 ID:/ZEYqrlZ0

>>308
なるほど、それで今回のじさつ者は運悪くじさつするまでに酷い失調者だったってことでいいのかな？

319：１：2012/07/08(日) 07:42:23.03 ID:C+69fI0b0

>>317
その可能性は十分にあるから、
そういったケアと体制が必要だねってこと

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:43:27.14 ID:Og+kHb2N0

>>319
>>その成長期における脳内ホルモンの不安定に寄る自律神経の失調
という事自体がいかなる原因で発生するんだ？
１よ、とりあえずこの質問に答えてくれ

323：１：2012/07/08(日) 07:44:09.54 ID:C+69fI0b0

>>322
成長期だからとしか言えんｗｗｗ

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:48:20.87 ID:Og+kHb2N0

>>323
それに答えられないならお前の意見は理論的におかしくなるぞ
もしお前の言う成長期における脳内ホルモンの不安定に寄る自律神経の失調
が外的要因だとするなら、その外的要因としての可能性があるいじめは
欝との内的要因としての因果関係ありとなる
もし生まれつきの遺伝のものなら、それは回復発見が通常困難だろうから
そのトリガーをひかせないためにいじめを規制するということは欝によるじさつに対して
極めて重要な意義を持つことになると思うが

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:25:03.16 ID:Eg5JwLiz0

たとえば交通事故に巻き込まれて腰を骨折してその後慢性の腰痛になったとする
この場合、症状は慢性腰痛で症状の原因は腰椎の骨折と診断されて事故のことは出てこない
これを正当とするなら医療保険や傷害保険の会社は丸儲けだな

ただの統計から直接原因にいじめが少ないからって原因がいじめでないと結論付けるのは
早急すぎ

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:28:30.23 ID:kr1TehwS0

お前ら重要なのは皆が本質を見失っていることだよ
加害者を断罪してもこの問題の根本は解決しないのよ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:32:42.31 ID:apFUnSdo0

>>286
その「皆が気付いてないことに俺だけが気付いてる」って発言聞きあきた

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:34:12.30 ID:tEX7yt0RO

面倒くさいから最初の方だけざっくり読んだけど、じさつを防ぐには幼少期から心的ストレスに耐性もった人間になる様教育していくのが大切だって事？

305：１：2012/07/08(日) 07:35:38.26 ID:C+69fI0b0

>>302
鬱はどんな人でもなる可能性があるから、
耐性なんて無理。

根性論でそれをつけさせようとする馬鹿がたまにいるけど鬱は悪化するだけ

精神医学の認知とケアをする体制が大切

332：１：2012/07/08(日) 07:52:42.47 ID:C+69fI0b0

じゃあ、水族館行ってくる（´・ω・｀）ノシ

まあ色んな視点で見るのもありじゃない？

虐めはひどいからなくすべきだし。
じさつもなくすべきだと思うよ

悩みを持つ人が少しでも減る世の中にするためにはどうすべきかを考えるべきじゃないかな？

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:54:59.92 ID:Og+kHb2N0

>>332
お前、理論的な矛盾をとうとう指摘されたからって
それはないだろｗ

346：１：2012/07/08(日) 07:58:28.06 ID:C+69fI0b0

>>339
じゃあ、最後に>>327には答えとくと、
成長期にホルモンバランスが崩れるって言ってるのに、
虐めで崩れるかもしれんだろって言うなら、
そういったデータ出さないことにはどうしょうもない。

実際、多くの思春期の鬱患者は特にいじめとか受けてないんだから

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:55:48.37 ID:3kbznDARO

1がいくらここで言ったって、世間の考えはたいして変わらんだろうしな
へたな精神科医より、実際に酷いいじめを受けてた人間のほうが当事者、じさつ者の気持ちがわかるんじゃない？
どうして死ぬまでに至ったのか、それまでの心境とかうつだとか自傷だとか
いくら真実で統計だの結果だけだされても、大きく伝わらないんじゃね

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 07:58:51.79 ID:y3G1U8c/0

男性の方が女性よりじさつしやすいってのは子供でも同じなんだな。
それにしても失恋じさつする男多いな。

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/08(日) 08:08:06.24 ID:3kbznDARO

まあ、いじめがなかったら最悪死なずにすんだかもな
違う可能性だなんて、死んでしまったあとでは遺族は納得いかんだろ

引用元：精神医学の観点から今回のいじめじさつを考察する

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