タイムパラドックスについて語りたい

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:36:15.28 ID:q31KSm7j0

立つか

---

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:37:44.73 ID:q31KSm7j0

よく親を殺すと自分が生まれないから～ってあるじゃん
過去にいった時点でタイムパラドックスが起こるって

---

---

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:40:48.76 ID:fcbSqQ140

>>3
過去の世界で虫１匹殺したり花１本引っこ抜いただけで
未来の世界が大きく変わってしまうなんて話もあるな

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:40:52.64 ID:q31KSm7j0

ずっと規制食らってて1年ぶりくらいに立ったわ。


例えば、過去は過ぎてしまった時点で変えられない確定的なものになって、
過去にいって親を殺そうと思っても、様々な障害が起こって殺せないとか
そういう説ってないの？

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:42:48.15 ID:fcbSqQ140

>>11
前にアメリカの研究者がそんな説を提唱してた
タイムマシンを開発しても事故が起きて過去に行けないとか

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:47:40.19 ID:q31KSm7j0

>>14
そんな研究者もいるのか

なんていうか、過去にいけたとしても
過去にいった結果が今現在の状態だとかさ
そういう話や、それについての矛盾を知りたい

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:43:09.74 ID:qpO4PhjI0

過去に行った時点でバタフライ効果起きると思うんだけどいけるの？

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:48:57.90 ID:q31KSm7j0

>>16
バタフライ効果って小さいことが大きく影響するとかいうアレ？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:48:09.85 ID:sbPhAHv20

シュタゲの影響でこの手の議論したくなったのかねえ
タイムパラドックス関係は「作品内の設定次第」でしかないから一般的な答えなんてないよ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:50:37.66 ID:4O+FDmaj0

>>25
そうだよな
ドラえもんの映画とか見てるとたまにわけわからんくなる

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:52:57.59 ID:sbPhAHv20

>>29
ドラえもんの原作に限定したところで、タイムパラドックスの解釈にブレがあるしなあ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:56:59.32 ID:4O+FDmaj0

>>34
雲の王国を見て時間の流れとか考えているとこんがらがってくるわ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:50:53.70 ID:Y0NbVPgW0

サマータイムマシンブルースって映画を見ればすべて分かるよ(´・ω・｀)

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:54:50.43 ID:q31KSm7j0

>>30
ちょっとあらすじ書いてよ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:03:22.32 ID:js0jebyo0

～サマータイムマシンブルースあらすじ～

クーラーのリモコンが壊れ　暑さにやられていた
ＳＦ研の奴らの前に突然タイムマシンが現れる
そして壊れてしまったリモコンを「昨日」から手に入れるという方法を思いつくが・・・


こんなところか？>>30じゃないけど

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:06:51.65 ID:Y0NbVPgW0

>>51
100点のあらすじ

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:11:13.42 ID:q31KSm7j0

>>51
おー面白そう
あらすじっていうかcmみたいだわ
無職だし見てみる、無職だしね
過去いったら就活うまくいくかな

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:50:54.08 ID:g4zP/1tP0

風が吹けば桶屋が儲かる
これバタフライ効果じゃね？

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:52:00.70 ID:q31KSm7j0

シュタゲ見たことねーよ！
毎日寝る前に厨二妄想するわけ
最近は時空超える物語なわけ
そこでタイムパラドックスに興味が出ただけだ

だがこれでシュタゲに興味が湧いたのでみるかも

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:55:00.77 ID:Y0NbVPgW0

>>32
ゲームやれよ
1章だけでタイムマシン理論についてかなり詳しくなれるから(´・ω・｀)

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:58:29.39 ID:m2SoyPMZ0

>>38
俺やろうと思ってるんだけど　PSPので良いの？

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:59:15.32 ID:Y0NbVPgW0

>>41
別に問題ないんじゃね(´・ω・｀)

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:10:52.90 ID:m2SoyPMZ0

>>44
そうか　中古で買ってみるか

ていうか、過去に戻るって簡単なことじゃね？　水だって凍らせた後、放置したら元に戻るだろ
時間の流れって、なんとなく抽象的な風に思っちゃうけど　要するに変化の積み重ねだよな？
なら、世界中の全ての物質の移動とか、そういうものに全く逆方向の力を加え直せば
世界中が完全に過去に戻るんじゃね？　まあ実際出来ないに決まってるが、そういうことだろ
それなら、その時自分だけがその影響を受けずに世界を戻せば過去に行けるよな
そうなった場合、その世界を変えることで自分が影響なんか受けるはずが無い　ただ別の未来に続くだけじゃね？

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:14:22.42 ID:AAqrAZni0

>>64
世界が動いて自分が影響を受けなくなったら自分がどっか宇宙の彼方に飛んで行っちまうぞ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:16:48.14 ID:m2SoyPMZ0

>>71
そういやそうだな　でも土台出来ないことを前提にしてるんだし、そのへんはなんか上手くやるんだろ
なるべく逆回しの影響を受けない場所に行って、その周りだけ処置を施さないとかやれば

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:54:30.34 ID:eMQFH4MO0

過去に行った時点でその世界に無かった分の原子が送られてることになるわけだから
もはや完全に同じ世界とは言えない。親を殺すどうこう以前に

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:59:08.33 ID:q31KSm7j0

>>36
そういう過去なのだということはないの？
なんつーか、そういう過去あってこその現在みたいな

あ、わけわかんなくなってきた

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 02:59:40.71 ID:N6rt4bDk0

映画タイムマシンを観れば、愛する人の死をどうして変えられないのかって話を未来のお偉い人が教えてくれるよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:04:46.65 ID:q31KSm7j0

>>45
見てみる。
ニートだし暇だし
ニートだし

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:01:08.03 ID:irxTVfo/0

そもそもタイムスリップしたことある人物がいないし
検証したわけでもないから、結局は絵空事なんだよね。言ったもん勝ちみたいな。

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:07:33.35 ID:q31KSm7j0

>>47
わかんないじゃん！いるかもしれないじゃん
未来のルールで過去の人間には内緒なだけかもしれないだろ！
誰かに伝えても信じてもらえないだけとか！アメリカのナントカとかいうやつとかさ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:01:31.94 ID:Y0NbVPgW0

それって地底人が出てきて人をさらう映画だっけ？(´・ω・｀)
実は地上、地底含めて凄いやつに管理されてた社会だったってやつだろ(´・ω・｀)

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:04:07.52 ID:2CMEDgPo0

こういうのってさ、定義を決めないとしっちゃかめっちゃかになるじゃん？
とりあえず平行世界はアリ？運命は絶対？

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:12:24.69 ID:q31KSm7j0

>>52
並行世界はなんかピンとこないんだよなぁ
運命は絶対派だわ
厨二妄想もそれでいきたいところ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:07:14.55 ID:+wDimDID0

過去に戻るとそこが今になって元今は消失し元の世界に戻れなくなる
過去から時間を進めて今へ帰ろうとしてもそこは過去の延長なので
きっとその世界の自分が居るでしょう
自分がタイムマシンを使って過去に行く過程を一切邪魔しなければ入れ替わりになるけど
やっぱり元今とは違うパラレル世界だと思うとなんか怖いよね

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:10:03.98 ID:eMQFH4MO0

平行世界以外で折り合いのつけようがないよね
親を殺そうとした時に謎の力が働くとか意思の改変が起こるとかそんなレベルになるでしょ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:15:19.68 ID:+wDimDID0

>>61
祖先や過去の自分を殺してもその時代に居る自分は消えない
未来がまるごと改変されても今そこにあるものは突然消えたりしない
持論

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:15:45.92 ID:q31KSm7j0

>>61
そうそう謎のチカラが働く、その説を押したい。
もしくは、未来の自分が親を殺そうとして失敗したから自分が生まれた、
未来になった自分は親を殺そうとすると失敗するみたいな

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:11:52.77 ID:jokPGZFK0

ディスコ探偵水曜日を読め、おもしろいから

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:15:57.63 ID:N6rt4bDk0

>>68
トゲトゲ豚にキュン死した

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:12:09.94 ID:VBVoDqUh0

タイムパラドックスと関係無いけど、
平行世界とか多元宇宙はちょっと信じられない

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:20:08.72 ID:4O+FDmaj0

>>69
パラレルワールド認めない場合はこういうのどうなんの？

40歳のA1は童貞
20歳の時に唯一セクロスできるチャンスがあった
あの日にゴムさえ持っていれば良かった
タイムマシンで過去に戻りゴムを20歳の自分(A2)に手渡す
無事に現代に戻る
20歳の自分(A2)はセクロスできた

現代に戻ってきたA1には20歳の時のセクロスの記憶があるのか
40歳のA1は20歳の時に未来の自分と出会っているはず
ならば童貞のA1は存在せず過去に行ってA2に会うこともない
とするとA1は童貞のままでA2の自分になれない

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:32:06.06 ID:4O+FDmaj0

>>81書いてて思ったのが並行世界がない場合はA1が20歳の時にセクロスする事は不可能だと考えるしかないよな
つまり過去改変は絶対に出来ない
A1が20歳だった時に40歳のA3が未来からやってきてはいるがゴムを渡す事はできなかった
その運命というか事実の繰り返ししか起きないからA1もA2にゴムを渡す事はできない
もちろんA2も40歳になれば20年前にタイムスリップして•••の繰り返し

こう考えたら確かにスッキリはするわ

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:23:15.74 ID:VBVoDqUh0

>>81
いやー
すべての可能性が存在するって前提の場合の多宇宙、パラレルが信じられないんだ
へそ曲がりだから
「すべての可能性の中に多宇宙、パラレルが存在しない可能性があったらだめじゃん」
て考えちゃう
ホントへそ曲がりだから……

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:32:06.06 ID:4O+FDmaj0

>>89
なるほど
なんでもありってことはなんにもないってことで
なんにもないってことはなんでもありってことか

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:34:09.32 ID:q31KSm7j0

>>104
横から出てきてあれだけど
そうそう、おれが言いたいのはこういうことなわけ

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:25:10.81 ID:t9E3Mbb90

>>81
歴史改変してるから、祖粒子レベルで世界を再編成され童貞じゃなくなる

そういう考えの人がいたはず

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:40:21.06 ID:4O+FDmaj0

>>92
もし世界が再編された場合はどの時点で再編されんだろ
ゴムを手渡した瞬間かな

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:42:21.57 ID:t9E3Mbb90

>>120
多分そうだと思う

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:43:39.06 ID:AAqrAZni0

>>120
俺はかなり細かい間で世界は再編され続けて行くとおもうぜ
そこにいて動いてるだけで何かが変わる可能性は充分あるからな

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:50:35.36 ID:4O+FDmaj0

>>126
その場合元の世界(改変前の世界)はパラレルワールドとして存在しているの？

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:14:42.99 ID:Y0NbVPgW0

何かお勧めの時間を取り扱った小説を教えてくれ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:24:19.69 ID:N6rt4bDk0

>>72
小林泰三『完全・犯罪』収録「完全・犯罪」、『目を擦る女』収録「未公開実験」、『天体の回転について』収録「時空争奪」、『玩具修理者』収録「酔歩する男」
とくに酔歩する男はぱねえ

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:30:11.91 ID:js0jebyo0

>>72　中学生の時に読書感想文の参考図書で読んだやつだが
「時間をまきもどせ！」はオヌヌメ

あらすじは次の書き込みで書く

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:38:38.03 ID:js0jebyo0

～時間を巻き戻せのあらすじ～
   
  ギブはある日、森で出会った不思議な老人から　
  失敗を取り消せる機械　
  「パワー・オブ・アン」貰うんだが
  その後行った移動遊園地で妹は事故にあい　意識不明になっちまった・・・
  こりゃ使うしかねーわなｗｗｗ
 

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:42:55.49 ID:Y0NbVPgW0

>>116
  話に入り込みやすそうだな。一気に読めそうで惹かれる
 

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:22:52.12 ID:+wDimDID0

謎の力でーってのは時間の進行的に不思議
時間は過去今未来とつながっていくもとされてるけど
過去今過去今って繋がり方は今の認識とは別の第二の時間軸があるような予感
時間には>>83の言うような別な観念があるのかもしれない

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:22:53.92 ID:mTD3qJJQ0

だから過去への干渉が深刻な意味を持っちまう
むしろ昔の日本にあったような
〈うつし（移し・映し‐現〉の時間軸、
西洋の後期現象学にあったような時間軸が
人類の想像圏の限りなく果てに届いてるんじゃないか

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:24:46.44 ID:XD72jPh+0

ヘヴィなスレだな

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:25:47.96 ID:XyvZuidU0

>>91
重さは関係ないだろ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:28:59.39 ID:Y0NbVPgW0

>>94
ワームホール理論知らないの？俺は助手に教えてもらったけど

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:25:24.44 ID:AAqrAZni0

未来ってなんぞ
これから起こりうる現象？
それとも時間軸上のある地点Aと地点Aの三十分後の地点Bの二つがあって地点Bで地点Aから地点Bの間に起こった事を地点Aで三十分後の未来と呼ぶのか

どっちやろ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:35:15.16 ID:+beKimAtO

>>93
机上の空論

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:27:31.52 ID:AAqrAZni0

時間ってビックバンの爆発の広がり具合って考えるのが一番良いのかな？

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:30:16.90 ID:Y0NbVPgW0

>>95
それホーキンスの本で読んだな
宇宙が縮小を始めたら時間が巻き戻るってやつかな

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:33:43.66 ID:AAqrAZni0

>>101
漏れはおバカさんだから分からんけど確か
宇宙はある一点から伸びているなんて理論があった希ガス

それが本当なら宇宙が終わりを迎える時もし収縮するなら我らの感覚で言えば
未来→今→過去

になるのかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:39:07.96 ID:Y0NbVPgW0

>>106
それ当時宇宙について話してた友達も言ってたなぁ。理解は出来るけど上手く想像できない

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:28:03.44 ID:sQY9t0cs0

そもそも過去に戻った子供が親殺しをすると子供が消えるって物理的にどういう現象だって話
キレイさっぱり無かったことになりますって話もあるけど歴史の教科書じゃないんだから

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:32:36.85 ID:mTD3qJJQ0

日本人のいう〈うつし〉というのは
ものを観じるというのを、ものに自らを移しいれて（移しいれられて）
ものが自らに移り、映って、立ち現れてくる流れだな
ものが移り映ってくる流れが、いわば一時間単位だから
西洋の一方通行的時間軸と違って
円環的、多層的な時間軸になってる

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:35:29.73 ID:4O+FDmaj0

>>105
すまん
もうちょっと分かり易く頼む

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:44:34.21 ID:sQY9t0cs0

>>105
＞ 西洋の一方通行的時間軸と違って
＞ 円環的、多層的な時間軸になってる

これってパラレルワールド的な思想？

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:50:29.94 ID:mTD3qJJQ0

もうEUROはじまったから消えるけど

>>129
前現象界（高天原）→現象界（葦原中国）→現象の死（根の国）への現れが
不断にいろいろな場所で繰りかえされる：〈うつし〉の世界観
ある行為を中心に、世界が可能性に応じてオーガナイズされる世界観は
局所多様的であっても、円環的ではないんじゃね

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:34:03.51 ID:uMWt/f1/0

未来の自分が「今日は外出すると死ぬから家にいろ」と助言をしに来たおかげで今の自分は死を回避出来た……って類の話あるじゃん？
それで今度は現在の自分が『未来の自分』となって過去の自分に助言をして終わり、みたいな

でもさ、
未来の自分はどうやって「外出すると死ぬこと」を知ったのか。
未来の自分も『更に未来から来た自分』に助言されたのだろうけど、「外出すると死ぬこと」の情報源はどこなんだ！


その「情報源」の提供者に焦点を当てたタイムパラドクス小説を書いてみて1冊の分量になったけど致命的につまらなくて投げた

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:45:33.20 ID:t9E3Mbb90

>>107
歴史改変自体が歴史通りって考えもあるよ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:34:36.49 ID:mTD3qJJQ0

他の日本人の時間感覚を挙げるなら
西田幾多郎は過去と未来を絶対無だと言ってる
いま、ここで手にとることのできる、
ビビッドな経験‐現だけが「すでに（語るまでもなく）」あって、
過去や未来は方角化すらされえない、生きることは無への投企(projet)だ

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:37:24.93 ID:mTD3qJJQ0

哲学は一種の文学であって
独断と蒙昧の学問だと馬鹿にされがちだが
俺はこういうとこに物理学者の独断と蒙昧を感じるな

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:38:35.34 ID:q31KSm7j0

そろそろ妄想再開して寝るわ
いろんな考えが聞けてよかった
教えてもらった映画や本はちゃんと読んでみるぜ
じゃー引き続き議論なり落とすなりで。

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:39:09.94 ID:kv6SdR0d0

時間は実は２次元以上の広がりを持っていてそれによって量子論の確率解釈がどうのこうのタイムトラベルがどうのこうの言ってる人をディスカバリーチャンネルで見た

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:44:46.50 ID:mTD3qJJQ0

>>118
面白いな

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:40:09.56 ID:Xl8ul/6gO

こんなことより宇宙の外には何があるか考えるほうが意義がある

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:42:30.09 ID:4O+FDmaj0

>>119
なにがあると思うんだ？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:44:11.09 ID:m2SoyPMZ0

>>119
それは理解できないんじゃないかと思ってる
何か考えようとする時には前提というか、規則みたいなものが必要になるじゃん？
今、この世界を考える時に使う規則ではかりきれるのが宇宙の範囲であって
そこから先は別の規則が必要になるか、そもそも規則が存在しないかって感じで
だから考えることはできない

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:42:54.01 ID:ccqCRcUP0

そもそも、結局は過去には行けないんだろ？
光の速さを超えるものはないってことに落ち着いてない？

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:46:29.42 ID:+beKimAtO

>>124
そもそも光の早さを越えると何故過去に戻れるの

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:49:00.20 ID:ccqCRcUP0

>>135
自分が光の速さに近い速度で移動すると時間の流れが遅くなるんだよ
で、光の速さと同じ速度で移動すると時間の流れが止まるらしい
なので、光の速さを越えれば時間の流れが逆転するって話しだ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:50:33.90 ID:ccqCRcUP0

>>135
ちなみに、光の速さに近づくと時間の流れが遅くなることは実証済みです

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:56:04.86 ID:+beKimAtO

>>142
遅くなる理由の方が知りたい
結局第二者から見たら一秒間に地球を七週半するスピードで動いてるだけじゃないのか
光の早さを越えて二倍の速度でも地球を15周する早さって事になるんじゃないのか

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:03:30.11 ID:ccqCRcUP0

>>149
詳しくはわからないけど、例えばあなたが高速ロケットにのって、宇宙旅行に行って地球に戻ると、みんな年寄りになってる
これは、重力と時間の流れの関係によるものらしいです
例えば山の上の人と、麓の人の時間の流れの速度も違うらしい

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:54:16.84 ID:kv6SdR0d0

>>135
地球から光速に限りなく近いスピードで直進するロケットに向かって人を乗せたタキオン飛ばす
→ロケットにいる人が同じ人を地球に向かってタキオンに乗せて飛ばす
→人が過去に送られる

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:57:22.72 ID:pYWia/2NO

>>135
すごいわかりやすく教えてやるよ

俺らがみているものは全部光だよな？


俺→　　　　　　　　　　　人

矢印の方をおれが見てるとするだろ？
で、右にいる人が、指を一本、二本、三本…と折り曲げていくとする

すると光が映像になって向かってくる

俺→ 　 ①②③④⑤←人
こういうふうにな①は一本曲げた映像②は二本曲げた映像だ

俺→①②③④⑤←　　　人

俺③④⑤←　　　　　　　　人

この時点で俺は三本指をまげた映像を見てる
しかし俺がここで光以上の速さで後ろにバックしたら？
そう、二本指を曲げた映像の光がまた見える
つまり過去に戻るってことなんだ

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:08:48.50 ID:+beKimAtO

>>152
言わんとしている事はだいたい分かった
その説明を踏まえても光速以上の速度でも過去に行ってる訳じゃないと俺は考える

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:11:28.31 ID:ccqCRcUP0

>>160
光の速さと同じ速度で動くと時間が止まるのは本当ですよ
で、光の速度を超えると…というのは論理的な話しです
なぜなら、現存するもので最も早いものは光で、これを超えるものはないということになっているから

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:14:44.45 ID:pYWia/2NO

>>160
んー、まず「時間」ってのはなんだと思う？
「時間」ってのは「速度」なんだ

時間と速度はイコールなんだよ

1分ってのは「1分」っつう速度だ

んで、「時間」は「速度」なら「時間」の「速度」はどれくらいなのっていうと、「時間」は「光速」なんだ

だから光速を越えると過去に戻るんだよ
映像を遡ると過去になるんだ
わかんないかなー、わかんねーよなー
ごめんまじ説明下手くそで

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:18:43.80 ID:+beKimAtO

>>166
と同意見だ
言いたいことはだいたいわかるんだけどな

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:25:59.39 ID:pYWia/2NO

>>170
あああああどうすかっなああああ
多分あれだな！
「後ろに光速でバックしたらその分離れちまうから触れられねえんじゃねえの？」ってことだろ！？

じゃあじゃあ！バックせずに、光より速くその場でずーっと回転したらどうなると思う？
そうだなあ光の一億倍ぐらいの速さで！
光が一秒進むあいだに俺は一億秒前の映像を見るし、回転したわけだから離れたわけでもないから一億秒前のすぐそこの物に触れる

だろ？？

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:36:20.23 ID:+beKimAtO

>>176
おれはそれでも触れるのは無理だと思うぜ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:38:38.88 ID:pYWia/2NO

>>184
ほうほう、じゃあ何故にそう思うかを今度は俺に聞かせてくれ！

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:53:59.04 ID:+beKimAtO

>>185
光の速度を追い越してお前が移動したとする
俺がそれを観測できるとする
俺から見たらお前は物凄い早さで動いてるだけだろ？

そうだと仮定して、お前が十秒前に戻れるスピードで動いて俺を触ろうとする
俺がずっと歩いて移動していたとして、お前が触る所には実質何もない

これは過去に戻ってるとは言えないんじゃないか？

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:46:27.45 ID:pYWia/2NO

「仮定平行世界」と「確定平行世界」って考え方があってだな？

仮定平行世界は所謂普通のパラレルワールドで「ああしていた自分」や「こうしていた自分」などが平行しているって考え方

そして確定平行世界ってのが所謂未来は変えられないし過去も変えられないって考え方
例えば今タイムマシンがあって、昔の過ちを直そうとしても、それは絶対失敗する
なぜなら未来の自分がすでに試みたはずだから

>>1が言っているのは確定平行世界だな

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:47:33.60 ID:Y0NbVPgW0

宇宙の外側は人間が知覚できない領域だよ
虫に時間という概念がないように、人間が知覚してない概念もきっと多いんだろうな(´・ω・｀)

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:50:10.08 ID:AAqrAZni0

速度には向きがあって無いのかもしれない

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:50:25.37 ID:js0jebyo0

ビックバンが起きた時　宇宙膨張の早さは光速を超えていた説を読んで
真面目に考えだした時　わけわかめになり俺はひとつの結論にたどりついた（仮説か）

「宇宙はとっくに終わっていて（光の速さを超えてな）
実は今はただの巻き戻しなんだと」

だからなんだって感じだけどね　こっちとしても

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:51:50.83 ID:AAqrAZni0

>>140
宇宙膨張の早さ＝光の早さ
かもよ？
今の光の早さを超えていただけかもしれない

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 03:57:10.29 ID:ccqCRcUP0

そもそも、過去に戻って自分を殺した場合、今の自分もなかったことになり、そうすると殺す人がいないから、過去の自分は死なないことになり…以下永遠に続く

この場合、パラレルワールドもくそもないよね
だって、自分が死んだ場合の世界があっても、自分が自分を殺せることが矛盾してる訳だから

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:03:41.74 ID:wlA8LPhJ0

>>151
別に矛盾してなくね
パラレルワールドがあると仮定するなら、殺す自分と殺される自分は別人だと考えられるだろ
別人なら死のうが死ぬまいが関係ない

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:05:25.91 ID:js0jebyo0

「認識出来ないってだけで時間自体は戻ってないんでは？」
って思うんだがそこんとこどーなんだろ

４００光年離れたとこから日本見ると江戸自体ってのはわかるが
光速超えても　過去の光が見えたりするだけじゃね？教えて偉い人

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:08:55.31 ID:ccqCRcUP0

>>157
その通りだと思う
たとえば、今の夜空の星は、大昔に発せられたもので、実は星そのものが現時点でなくなってるということもある
これは、過去に戻っているということとは違うこと

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:11:20.30 ID:4O+FDmaj0

>>157
なるほど

今から俺が光の速度の倍のスピードで400光年先に移動したら200年前の地球が観測できるわけだな

つまりそれを地球上で行うと•••どうなんの？
わかんねぇ
要するに地球を1秒間に15周以上しちゃダメってことか？

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:09:12.99 ID:pYWia/2NO

わかりにくいか？

じゃあそうだな
車で例えよう

お前が時速60キロで進んでいる
これは「現在」だ


前の車も時速60キロで進んでいる
こいつは「未来」だ
後ろの車も時速60キロで進んでいる
こいつはそう、「過去」だな

前の車も、後ろの車も、自分と同じスピードで走っているから、前車も後車も「止まって見える」よな？
背景があるから動いているとわかるが背景がなかったら「止まって見える」
だろ？

でもお前が時速70キロにスピードアップしたら、後ろの車は「後退したように見える」
背景があるから自分が速くなったとわかるが、背景がなかったら後ろの車が「後退したように見える」
後退したように見えるってのは、ゆうなれば「時間が巻き戻った」ようにも見えるだろ？
それが「過去に戻る」ってことなんだ

もっとわかりずらいか？

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:15:00.07 ID:L/zkJJ2/0

光の速さを越えても、過去は見ることができるだけで触れることは出来ない気がする

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:18:43.80 ID:+beKimAtO

>>167と同意見だ
言いたいことはだいたいわかるんだけどな

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:18:37.30 ID:t9E3Mbb90

そういえばもしタイムトラベラーが好きに歴史改変できるならば世界はいろいろ改変されてタイムトラベルができない世界になるとか誰かがいってた

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:23:40.97 ID:js0jebyo0

>>169　そのためのタイムパトロールさんだな
ドラえもんやのび太は自由にやらかしてるが

すでに改変さてるかもよ・・・
織田信長さんとかおっとタイムパトうわなにするやめ

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:20:15.99 ID:VN1wH8WQ0

実際に、現在から未来に行った人って、世界に何人かいたみたいだけどね。
戦時中から突然現代に来た人とか。

だから未来に行くことは可能。

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:21:48.09 ID:kK/HK3uh0

過去へのタイムトラベルが可能=人間に自由意志はないってことになるらしいよ

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:32:45.23 ID:4O+FDmaj0

「速さ」は相対的な感覚で「時間」も相対的な感覚
どちらも条件次第で速く感じたり遅く感じたりする
時間が流れる速度と同じ速度になった場合時間が止まる
ここまでは分かる
時間を追い越した時からタイムスリップが始まるなら
どんどん過去に遡って行く事は可能なの？
時間を追い越したアドバンテージ分だけ過去に戻れるの？

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 04:35:21.50 ID:pYWia/2NO

>>179
んー、まあそうだな！簡単に言えばそう！
本当はもっと複雑なんだけど大ざっぱに理解したいならそれでいい！

182： ◆Void00xMl6 ：2012/07/02(月) 04:34:33.18 ID:PhzW5FFS0

質量を持ったまま光速にはなれないのに、光速超えたら何が見えるのか考えるのは、
死んだら意識が無くなるのに「死んだら何が見えるのか？」って考えるようなもんだな。
妄想以下のことしかできない。

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 05:21:50.21 ID:mTD3qJJQ0

だから、こういう議論の前提に、
いつのまにか食いこんできとる、西洋近代に現れた独特の一方通行時間軸が、
そもそも容易に採っていいもんなのか、まずはそこが問題なんだろ
おまえらも近代西洋人なんだなあ

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 05:32:32.14 ID:Ma3gRa+u0

まだ出来てもないタイムマシンを使うからおかしなことになるんだよ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/02(月) 06:00:22.64 ID:e59XqOIQ0

矛盾はないが確定論的な世界観は民衆には受け入れがたい