『もしこの絵画が本物のピカソの絵だったら数十億』とかいうじゃん？

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:09:25.21 ID:0LhssJPc0

『もし、違ったら数千円の価値』という感じで、
新しくどっかで見つかったピカソっぽい絵でさ


あれおかしくね？芸術ってのは、ピカソが書いたかどうかじゃなく、
その絵の価値をみるんだよな？

ピカソが書いてれば落書きでも何十億の価値があるとするなら、
もう芸術じゃないだろ

本当に芸術を見る目が存在するなら、
ピカソが書いてようとその辺のこじきが書いてようと同価値じゃないとおかしいよ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:09:54.86 ID:+Ad10rim0

だから贋作なんてものが出回るんだよな
まったく無駄な制度

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:11:57.98 ID:XTszNYLK0

ピカソブランドを抜きにしても
ピカソが描いた落書き＝その辺の絵描きの本気

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:14:13.90 ID:0LhssJPc0

>>6
じゃあ、サインとか書いてなくても、
最近ニュースでやってた、ピカソの絵かどうかのニュースなんて、
絵の具の分析とかそういうのしなくてもわかるよね？

なにせ、　普通の画家が書いた絵だったら数千円、　　ピカソが書いてれば数十億、という差があるんだからｗ

そこまでの価値の差があるんだし、　誰でもピカソの絵を一瞬で見破れますよね？ｗｗ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:12:22.33 ID:0LhssJPc0

いわゆる裸の王様、システムだよな


『さぁ、この絵、ピカソが書いたんですよ、　　この絵、目の肥えたあなたならもちろん億単位の価値があるってわかりますよね？』
という風潮なだけ

で、どっかのボンボンのバカが『ワシは目が肥えてるからもちろんその絵の価値がわかるわｗｗｗｗ』とかいって買ってるだけ

---

9： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) ゴミクズ ◆dD9oLU2iXg ：2012/09/28(金) 17:13:12.14 ID:KT1DMD1M0

だから絵の値段はレア度とかそういう物であって
絵そのものに価格はつけられないという美学が成り立つのではないでしょうか

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:13:30.26 ID:roGc6A+L0

買う奴が居るから価値が産まれるわけで
うまい商売ですわ

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:13:43.67 ID:P7j78g8a0

基本復元不可なモノだからしゃーない

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:14:04.52 ID:yGhrfNl60

絵を買う人と価値を買う人がいるのよ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:15:23.86 ID:DLnZTJlc0

>>1
勘違いしすぎている。
芸術として見られてるのではなくてピカソの作品だからその価値があるということ。
需要と供給の法則はかわらんよ。ピカソの作品がほしい人がいっぱいいて、ピカソの絵が希少価値高いから値段があがる。
ただただそれだけの話。

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:17:00.53 ID:0LhssJPc0

>>16
ピカソが書いたから億単位払う、　　でも同じ絵でもピカソじゃなけりゃ１０００円でも買わない、
ようなものを芸術とよぶなら、芸術という概念への冒涜。


せいぜい、『ピカソ』って人のマニアなだけ、　　絵なんてなんでもいいんだろ、ピカソが書いてれば

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:31:48.70 ID:swfik+hz0

もうピカソの認知度が高すぎて芸術的価値ではなく>>16の言うような市場的価値で計られてる
ただのTシャツも有名俳優が来たものであればそれだけで価値がつくようなもの
そもそも芸術に対する純粋な評価として金銭的価値をつけるのは、時代や人によって評価が大きく揺らぐので事実上不可能
既存の市場に価値基準を仮託する他に方法がないため、>>1のような現象が起きてしまう

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:18:05.36 ID:DLnZTJlc0

>>21
別に芸術に金払ってるわけじゃないだろう。ピカソの絵に対して自分が出せる金を払うだけ。
冒涜もクソもない。その人がほしいものに金払うことに何の問題があるんだ？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:15:33.53 ID:0LhssJPc0

言っちゃ悪いが、ピカソのひまわりの絵とか、　その辺のアニメの作画の背景のほうがよっぽど上手いわｗｗ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:16:23.89 ID:qOFGaX+B0

作者の価値が付加しちゃいけない理由が分からない
作り手ありきじゃね

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:17:48.67 ID:BqvYCKvY0

そうじゃねんだよ

だれが～した物だから価値があんだよ

サインと同じだよ。あのミミズののたくった文字が数万とかすんだろ

ベイブルースのホームランボールで一番価値があるやつ想像してみろ

それだけで価値があんだよ

希少って意味で

だから投資家が金出すんだよ

土地や株みてーなもんだ気にすんなよ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:17:54.73 ID:6Wb6e9cY0

オンゲでも超レアアイテムは超高くなるじゃん
でも運営がｶﾞﾁｬとかで超ばら撒くと超値下がるじゃん
希少価値ってもんがあるわけ。持ってると超自慢できるわけ。わかる？

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:18:16.26 ID:QPwBOo2s0

結局見破れるわけがないって結論になるんだけど
プライドのお高いネット弁慶たちはそれを認めるのが嫌だから
こうして>>1に、全く関係ないところで罵倒を浴びせるｗ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:18:52.65 ID:RLG+seAM0

でもブスのパンツと美人のパンツが両方同じ値段で売られてたら怒るだろ？

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:19:42.88 ID:r58Mt3310

>>26
非常に分かりやすい

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:21:00.32 ID:k9eMQEf50

>>26
でも美人がウ●コ漏らしたパンツだったらいらないだろ？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:21:28.92 ID:hRDxyp//0

>>34
待ってくれ俺には価値がある

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:21:48.64 ID:z7DiuSPn0

>>34
言い値で買うわ

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:22:02.35 ID:qIUuJZP/0

>>34
付加価値が付いちゃったじゃねーか

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:22:36.24 ID:kP4jL2Sz0

>>34
逆に欲しくなったぞ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:23:03.44 ID:r58Mt3310

>>34
それはつまりだ
ピカソの絵にコーヒーこぼした奴ってことか
少なくとも俺なら欲しいな
もちろんパンツが欲しいんだけど

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:18:56.88 ID:ro6iv3UtO

ただのTシャツ一枚でもサッカー日本代表の着てたユニフォームだったら１００万円なり

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:19:15.33 ID:k9eMQEf50

古畑任三郎の「動機の鑑定」マジお薦め

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:20:02.32 ID:iqM3Mie50

審美眼が無ければ絵を買っちゃいけないのかよ

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:20:41.78 ID:ywGCM6Lw0

もし鑑定が間違ってて
間違ったまま展示されて
「素晴らしい！流石ピカソ！」とかもてはやされたあとに
実はちがいますた　ってなったら賞賛した人の立場ないよな

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:22:03.45 ID:P7j78g8a0

>>32
むしろそういうのがメインだろ。上流階級って

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:20:45.14 ID:6Wb6e9cY0

たとえばただ卵が売られてても買う気にならないじゃん？
でも「お一人様一パックまで！」って書いてあったらつい目がいっちゃうじゃん？

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:22:09.03 ID:TLwcY4vtO

>>1
ピカソまでの大物になるともうピカソブランドが出来上がっちゃってるから実際本物かどうかは重要なんだよ
よくあるニセブランド品だって質としては本物と雲泥の差があるってわけじゃないだろ？

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:23:40.45 ID:0LhssJPc0

>>40
つまり、　芸術のよしあしなんてわかってないやつが買ってる、ってことだよな？　　

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:25:31.17 ID:k7JXbutQO

まず芸術をわかる、わからないの基準が



わからない

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:25:38.72 ID:q6Bhp7oZ0

お札だって信用がなければ紙切れですし

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:27:36.02 ID:ywGCM6Lw0

でもそれってピカソを見て絵を見ずだよな

ピカソだって、「あ、これ失敗作だな世に出すのやめとこ」とか思って隠しといた絵もあるかもしれないのに
「隠されたピカソの絵が出てきたぞ！歴史的発見だ！」みたいな

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:30:14.51 ID:LCuNLNuU0

>>58
キュビズムだのなんだの理解して買う人なんて少ないだろ
それこそピカソの絵をほいほい買うようなやつらなんて見栄の塊で
ピカソの絵買っちゃった俺すげーがしたいだけなんじゃないか？

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:28:38.57 ID:0LhssJPc0

希少性で言うなら、まだ坂本竜馬が書いた絵とか、ザビエルが書いた絵とかに付加価値発生するならわかるんだけどな

絵がうまいピカソ　っていうことでピカソに付加価値つけて、実はその絵に億単位の技術や芸術性はないとバレたら『ピカソの絵だから価値がある』なんて逃げるのは最大の理屈の崩壊だろ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:31:55.62 ID:Mdbhw+cP0

>>60
これは同意

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:32:49.35 ID:BqvYCKvY0

>>60
気になってるのは　なぜ”ピカソ”ってことなんだろ？
それは上のやつらが決めることなんだよきっと
目が肥えてるやつらが金を出してそれを買おうとするから、物の価値が決まるんだよ。
需要がたくさんある→一番金だした人が買う→物の値段が決まる

多分株とかFXも同じだろ

そいつらが決めたことなんだからしゃーねーよねもう

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:37:15.34 ID:swfik+hz0

>>60
もともとは芸術性が評価されていたんだけど、その功績が大きすぎてピカソという人物自体に価値が生まれてる
ブランド化したということだね
だからこそピカソの作品というだけで価値が生まれるんだ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:29:20.06 ID:r58Mt3310

つまりはブランド力って事だな
同じかばんでもエルメス製と無名メーカーならエルメスのが買いたくなるだろ？
私男だからよく知らんけど

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:30:44.97 ID:lp7zQ8J00

お前ら絵画とか映画とか音楽の話になるとやたら「本質」とか「中身」とか言い出すよな

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:30:54.30 ID:OutDuRTQ0

現代にピカソの絵をピカソという色眼鏡抜きで見れる人なんているのだろうか

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:32:38.65 ID:0LhssJPc0

www.rinku.zaq.ne.jp/bkboa906/pict/pict_478b.jpg

sp-ss.com/togo52/blog/pic/20100221.jpg

どっちのほうがいい？

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:33:27.80 ID:k9eMQEf50

>>70
後者

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:39:45.95 ID:r58Mt3310

>>70
圧倒的後者

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:43:16.05 ID:5US8CiuV0

>>70の絵ってさ、こうやって見る目線変えたら全然違う人だよね
だまし絵か何かなの？

nullpo.vip2ch.com/ga0532.png

nullpo.vip2ch.com/ga0533.png

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:46:43.57 ID:swfik+hz0

>>96
いわゆるキュビズムという手法
対象を一度解体しキャンバス上で再構成する
分かりやすくいうと一つの物を複数の視点から写真でとってコラージュするような感じ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:56:20.75 ID:5US8CiuV0

>>106
ほうほう、なんかすんごい昔に習った覚えあるわ。

キュビズムが革新的とかは有ったんだろうけど、ピカソは具体的に何がすごかったんだ？
新しい有効な描写方法を広めたことが最大の要点なの？

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:38:17.70 ID:28DY35aZ0

まだ貼られてないからいつもの
ピカソさんの十代

4.bp.blogspot.com/-Oz6KF7rfjcU/TVtCvEqPpSI/AAAAAAAAAP0/bl1RQnLedm0/s1600/%25E3%2583%2592%25E3%2582%259A%25E3%2582%25AB%25E3%2582%25BD%25EF%25BC%2591%25EF%25BC%2591%25E6%25AD%25B3%25E3%2581%25AE%25E3%2583%2586%25E3%2582%2599%25E3%2583%2583%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25B3.jpeg

2.bp.blogspot.com/-GU-LvuVC7T0/TVtCxcxczVI/AAAAAAAAAP4/GV0pfV9I-fw/s1600/%25E7%259F%25B3%25E8%2586%258F%25E3%2583%2588%25E3%2583%25AB%25E3%2582%25BD%25EF%25BC%2591%25EF%25BC%2594%25E6%25AD%25B3.jpeg

3.bp.blogspot.com/-QwUj_A9aMtM/TVtC1Ra2u1I/AAAAAAAAAP8/zSBV2NL0weg/s1600/15%25E6%2589%258D%25E3%2581%25AE%25E3%2583%2586%25E3%2582%2599%25E3%2583%2583%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25B3.jpeg

3.bp.blogspot.com/-GcDtUmn7y9g/TVtC3kksmpI/AAAAAAAAAQA/kyiDJZUeZVE/s1600/15%25E6%2589%258D%25E3%2581%25AE%25E3%2583%2586%25E3%2582%2599%25E3%2583%2583%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25B3%25E8%2583%258C%25E5%25BE%258C%25E3%2581%258B%25E3%2582%2589.jpeg

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:40:04.16 ID:k9eMQEf50

>>80
すげえ

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:40:04.98 ID:0LhssJPc0

>>80
ちょっと絵の上手い画家レベル

そんなものに芸術価値はない、　ただ、見たものを書いてるだけだからな

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:43:17.95 ID:hMViuKqa0

>>80
十代でこんなの描けるなんて
天才は違うな

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:38:43.36 ID:VDgJRR3s0

いや別にピカソだからって無条件で高値がつくわけじゃないよ
ただピカソの絵となると芸術的価値の他に歴史的価値もつくからその分上乗せされるわけだよ
だから例えばピカソの髪の毛とかが見付かったりすれば別に芸術じゃないけどある程度の値はつくよ

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:38:55.82 ID:gJ41Dzy+i

オークションとかで取引するような成金の間ではそうかもしれんが絵画の価値はそれだけではないということは知っておいた方がいい

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:39:04.52 ID:AyB8I1eM0

実際あれピカソが書いてなきゃまったく売れなかったろ
誰が「ピカソの絵は凄い」って言い出したんだろうか、それがなきゃ1000円レベルだったろ

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:46:51.73 ID:4RWDGZk00

>>84
実際、多くの有名画家の絵は
本人が生きてる間は高値で売れてないからな

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:40:16.14 ID:fvd9VyFS0

芸術って見る人になんかいいなぁって思わせる作品を作ること、その作品のことだろ？
それをなんか学問みたいにして学芸員とか金持ちが褒めた絵を素人がよくわかんないって言ったら
わかってねえな(笑)とか言い出す奴ってマジでなんなの？そういうもんじゃねえだろ絵って

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:42:36.07 ID:VDgJRR3s0

>>88
いやそういうもんでしょ絵って
絵の価値は絵の良し悪しがわかる人間が決めるんだよ

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:44:31.21 ID:fvd9VyFS0

>>94
良し悪しって何？どうやってわかるって審査するの？
絵の良し悪しがわかってないやつに、こいつ絵の良し悪しわかってんなって審査できる？

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:50:30.93 ID:VDgJRR3s0

>>102
そういうのも絵の勉強するとわかってくるもんだよ
音楽なんかでも素人はただ耳障りがいいかどうかでしか判断しないけど音楽知ってる人はもっと突っ込んで評価するでしょ

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:52:42.92 ID:fvd9VyFS0

>>120
だから、どうやってこいつは絵の評価をするに値するか評価するの？
素人があ、こいつ知ってんなー任せようって言って任せんの？違うだろ？

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:54:01.54 ID:VDgJRR3s0

>>123
いやそういう事だろ。こいつ知ってるなあ任せようって事だよ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:56:25.43 ID:fvd9VyFS0

>>127
つまり知ったかぶりの金持ちが「んんwwwwwこれはいい絵ですなwwwwwwwなんとか主義のなんとかのなんとかでなんとかですぞwwwww」
とかってご高説を垂れ流してそれを一般人が「うぉーすげー」とか言って有難がってるだけってことだろ？くだらねえ
芸術なんてクソ喰らえだわwwwwwwwwww

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:59:01.87 ID:Zp6H8YX/0

>>132
それが一番楽しいのになあ…

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:59:47.60 ID:VDgJRR3s0

>>132
いやだから絵なんてのは大衆芸術じゃないんだから大衆に迎合する必要なんかないんだよ
だから絵の価値はそれを知ってる人によって決められるの。大衆がどう思っても関係ないの

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:44:06.47 ID:ZUaT3JZLi

絵画の価値は芸術性にあるが
絵画の価格はそれだけじゃないってことだろ

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:44:18.46 ID:o8/KrbDl0

芸術観についてマトモに論議するとおそらく出てくるであろうものを先に張っておく

マルセル・デュシャンの「泉」

livedoor.blogimg.jp/kichidens/imgs/f/e/fef13b40.jpg

市販の便器を買ってきてR.Mattとサインして「泉」って名づけて展示会に送ったといういわくつきの作品
ちなみに2004年にあった「20世紀で最もインパクトのあった現代芸術作品」で、ピカソを抑えて１位になってる

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:48:31.74 ID:rElblcDY0

読んでて「なんだこの1間違ったことしか言ってないじゃん」と思っただろ
ただこの1は東京国立近代美術館の館長だとしたら・・・

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:49:15.46 ID:gJ41Dzy+i

>>109
税金の無駄遣いを国に訴える

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:48:44.62 ID:OutDuRTQ0

芸能人のサインと一緒や

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:48:54.57 ID:E5NW8WTq0

こういうの考えると、芸術って庶民のためのものじゃないんだなあとつくづく思う。

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:57:24.20 ID:swfik+hz0

>>112
芸術の価値ってのはその時代との関わりで大きく変わる
絵画がハイカルチャーに位置する所以は教会や貴族という権力者へ向けての商品だったから
相応の価値がついてそれが今も脈々と続いてる
逆に漫画やイラストに絵画ほどの価値がないのは、それが一般大衆に向けられたものだから
ただミュシャの作品のように時代に大きく関わっていると、学術的価値が付加されたりもする
漫画でも手塚治虫は漫画というメディアを革新させた功労者として、作品はもとより人そのものに価値が見出された

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:50:01.75 ID:7+upInbm0

声優が適当に描いた絵でも萌え豚は何万払ってでも買うよ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:50:56.92 ID:zBn5/uyGO

田村ゆかりのファンなら田村ゆかりのう●こに数万の価値を見出すだろ

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:51:34.69 ID:gJ41Dzy+i

>>121
ないものはかえないよ！ゆかりんはう●こなんてしないよ！

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/28(金) 17:52:48.48 ID:zBn5/uyGO

訓練されてやがる

引用元：『もしこの絵画が本物のピカソの絵だったら数十億』とかいうじゃん？

---