従軍慰安婦問題について、1が淡々と話してみるスレ

1：ごま塩りん：2012/03/11(日) 18:56:10.48 ID:kQ18d5GO0

今日暇だし立ったら書く

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3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 18:57:30.76 ID:kQ18d5GO0

はじめに、『従軍慰安婦』という言葉は、戦時中には存在しなかった。

「従軍慰安婦」という問題を最初に"作った" 張本人は、日本人だった。

千田夏光という人だよ。

そして、その作られた事実を、公に広めたのが、吉田清治という人。これも日本人。
彼は、『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』という一冊の本を書いた。

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 18:58:20.22 ID:kQ18d5GO0

この吉田が書いた本。
これが全ての始まりだったんだ。
この本は1983年に出版された。

吉田は、出版と同時に、各地で謝罪講演をして回った。
その内容は 済州島で「慰安婦狩り」(地元民の強制連行)を自ら行ったとするものだったんだよ。　

「韓国女性を強制連行して慰安婦にした側」の「体験」を創作して発表したんだね。

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7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 18:58:56.89 ID:kQ18d5GO0

その本は国内において、話題となった。
当時の風潮はみんなも知ってるでしょう。
あんな時代だよ。

そしてその本が翻訳されて1989年に韓国でも出版された。
さらにドラマ化まで。
「従軍慰安婦問題」において日本へ批判の声が高まったんだ。

→韓国内において、
「従軍慰安婦だった」から賠償金払え、 と要求する(自称)被害者が、
この問題の盛り上がりにつれて 続々と名乗り出はじめた。
多数のデモが開催されたんだよ。

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 18:59:00.89 ID:DlxTOnoK0

全部ちゃんとしたソースも一緒に逐一書いとけよな

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:00:58.43 ID:kQ18d5GO0

>>8
ほい、ソース

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/慰安婦

基本、>>1が話すような事は全部wikiに載ってますお

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 18:59:33.28 ID:oRFKzicU0

これは期待

11： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/03/11(日) 19:01:04.42 ID:EovWNvtgi

何か似たようなスレを見たことがあるな
「なぜ韓流がいけないのか」的なスレ立てなかった？

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:02:42.88 ID:kQ18d5GO0

>>11
それについてはノーコメント。
でも従軍慰安婦スレは深夜に一回立ててる


続き

ところがだよ！
しばらくして、
この問題の発端である、吉田清治の著作がウソであると公の下で判明しちゃったんだ

秦郁彦ら複数の学者や記者が捏造を暴いたんだ。

( 韓国の追跡調査や、数々の矛盾、済州島新聞によって全くの虚偽であると判明した。
済州島郷土史家の金奉玉によって島民たちが吉田の本の信頼性に疑問を呈していること、追跡調査より吉田の本が事実でないことを報告された。)

面白いよね、この時点では
韓国側さえも虚偽を暴いたんだから。

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:03:56.71 ID:kQ18d5GO0

数年後、
追及された吉田清治は、
自身の著作について「フィクションであった」などと発言、
虚偽の内容であった事を自ら認めることとなる…。


この辺りはさっきも言ったようにWikipediaに詳しく書いてあるから興味持ったら見て来たらいいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/慰安婦

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:49:02.65 ID:0Nsik+7O0

>>13
吉田って名前にはろくな奴がいないな
福島第一原発の前所長とか

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:05:18.54 ID:kQ18d5GO0

見てくれてる人いるかな？
続けるよ。


ちなみに、この従軍慰安婦問題を
国内で広めたのは朝日新聞。
１９９１年から翌年にかけて４回にわたり報道。
事実確認をせず報道したというのはとても大きな問題だよね。


ここから事態はさらに泥沼化していくよ。

国内・韓国ともに従軍慰安婦問題は加熱し、1992年、宮沢 喜一首相の訪韓に伴い、
飛行機から降りる首相を韓国のデモ隊が取り囲むという事件が起こるんだ。


→宮沢は「事実関係の調査を経ることなく」何度も謝罪の発言を行った。

→韓国政府の要求により、日本の教科書に「従軍慰安婦」を載せる事が決定される。

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:06:51.81 ID:kQ18d5GO0

宮沢首相は、首脳会談で８回も謝罪を繰り返し、 「真相究明」まで約束してきた。

この事は、
>韓民族の優越感を大いに満足させ、
韓国人たちはかつて味わったことのない「強者（日本人）を屈服させる快感」と
まるで「自分達が正義であるかのような立場」を手放せなくなった。

こんな見方もあるよ。

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:07:51.62 ID:kQ18d5GO0

その後も韓国政府は日本に
「強制的であった」ことを認めるよう要求し、
日本がそれを認める形の、
河野内閣官房長官による『河野談話』が発表されるんだ。


※ 日本政府は韓国政府に強制性を認めるよう要求され、関係資料を調査した結果、「強制連行を行ったという資料は発見されなかった」

が、河野官房長官の「政治決断」(日韓関係を友好的に保つetc他色んな噂あります)によって、最終的に日本側が認める形となってしまう。


→この『河野談話』は日本政府が「従軍慰安婦」を認めた公式発表として、
国内外から出される様々な "日本の謝罪と賠償責任" の「根拠」とされることに…。。

((((；ﾟДﾟ)))))))

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:08:20.31 ID:Vk+A0UEt0

慰安婦はいたんでしょ？
軍による強制の証拠が結局ないんじゃなかったっけ
証言ばっかで

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:11:50.34 ID:kQ18d5GO0

>>17
慰安婦というか、売春婦ね。
朝鮮人の売春婦がお金目当てに集まってきたの。それが「強制的に連れ去ったんだ！」「軍属として無理やりセッ●スを強要されたんだ！」が韓国側の主張なわけ。


後ほど話すけど、この問題の争点は「強制的であったかどうか」「日本という国家機関がそれに関与しているか」なわけ。

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:12:20.03 ID:kQ18d5GO0

>>20の噂としては、

河野官房長官は 韓国が用意した自称慰安婦たちの話を聞いて回らされ、
「自発的だとなると朝日新聞に被害者だと名乗り出てしまった女性たちの面目が潰れてしまう。
どうしても強制だったことにしてくれ」と言われたのと、
「強制性を認めればこの問題を収める」という言質があったためなんて言われてる。

まあそれも嘘だった。（要するに騙された）

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:09:35.14 ID:VS0Chg7o0

確か賠償金の金が国民から巻き上げた金だとかどうかでもめたんだよな詳しくは知らんが

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:13:30.18 ID:kQ18d5GO0

その後、
村山首相も謝罪。歴代首相も謝罪。
こうやって隣国との土下座外交ははじまったんだよ。

でも韓国人の性が発揮されて、なりすまし自称慰安婦がさらに大量発生していく…。

そして１９９６年。
吉田清治の嘘が暴かれるのはこの年だよ。
本人は激しい追及にあって『全てフィクションです』と認めたけど、

すでにデマに尾ひれが付いていたことと、
歴代首相の謝罪が“「嘘」を「本当」のように強く印象づけていた”ので、
自称慰安婦はそのまま
反日と賠償要求を続けるんだ。

25：>>1ごま ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:14:39.71 ID:kQ18d5GO0

泥沼は続くよ。

反日と賠償要求を続ける自称慰安婦たち。
しかしだよ。
自称慰安婦が日本を訴えるも、
「日韓基本条約で解決済み」という当たり前の理由でことごとく敗訴。
すると「日韓基本条約」を知らなかった自称慰安婦たちが逆に韓国政府に訴えるんだ。

26：>>1ごま ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:16:41.15 ID:kQ18d5GO0

２００５年、韓国で、
日韓基本条約の主要部分がやっと公開されたんだ。

条約で取り決めた内容によって、
慰安婦個人への保障責任は、
本当は日本ではなく韓国政府にあったことが明るみに出る。

(日本は本当にとんでもない額を「経済援助金」として払ってるんだ。
戦後の韓国の急成長を見てよ。いまや先進国の一端を担ってるよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の戦争賠償と戦後補償


韓国政府は自ら誘発させた“自称”慰安婦たちに莫大な金を払うことになりそうな雲行きになる。

27：>>1ごま ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:18:09.82 ID:kQ18d5GO0

その後も 知日派韓国人の池萬元（チ・マンウォン）が従軍慰安婦の８割は嘘だと知り、
集会などで主張するが、“いわゆる普通の韓国人”には全く受け入れられなかった。

いろいろな事実が明るみに出た今も、
反日感情と金欲と引込みがつかないことで
韓国人や中国人による国内外での“日本を悪者にする工作”が続いている。




……なんともやりきれない状況だよね。
（；￣ェ￣）

28：>>1ごま ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:19:20.48 ID:kQ18d5GO0

ここでアメリカの立場について少し。

アメリカは自国の正当性、太平洋戦争の正当性を主張するために、

＊関連項目:
・ハルノートhttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハル・ノート
・ABCD包囲網http://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD包囲網


「日本の蛮行 (いかに日本が"悪"で、アメリカが"正義"か)」を自国内で、国際社会の場で、或いは日本国民に 広く知らしめる必要がある。

そうでもしなければ 沖縄戦や原子爆弾の投下、日本本土の一般市民への無差別爆撃など 非難される要素を抱えているアメリカの立場が苦しくなる。

だから「新しい日本の教育」は『日本は昔 悪いことをしました、なぜなら戦争はいけないからです』 で指針が統一されているし、基本的に日本国民の抱く太平洋戦争は、アメリカ=正義、日本=悪 の構図なはず。

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:21:37.19 ID:Onf2vMnO0

吉田清治ってまだ生きてるの？

30：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:23:20.62 ID:kQ18d5GO0

>>29生きてるはず


よって アメリカは、中国の主張する「南京大虐殺」やこの韓国の主張する「従軍慰安婦問題」については賛同し、ともに日本を非難するスタンスでいる。


とうとう朝鮮系アメリカ人が「河野談話』を国連に持ちだし、「従軍慰安婦問題」を国際問題化した。

→1996年、国連人権委員会に提出されたいわゆる「クマラスワミ報告書」と呼ばれる女性への暴力を取り上げた報告書において、慰安婦制度が国際法違反であると指摘される。

☆Point☆
この火種である「クマラスワヒ報告書」はさっきの吉田清治の著作に基づいてアメリカ主導で制作されたものなんだ。

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:27:20.48 ID:wBmltH370

良いね、読んでるわ

35：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:27:58.95 ID:kQ18d5GO0

結局、
>日本の一部マスコミと一部の政治家が「日韓友好のため！」と裏づけを一切取らず従軍慰安婦を事実認定したんだね。

「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼だ。

そしてこの件、ソウルの日本大使館の玄関前に『慰安婦ブロンズ祈念像』を韓国側が設置、既成事実化は今も続く…


という流れ。

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:27:09.31 ID:Onf2vMnO0

南京大虐殺もそうだがこう言う２国間で主張が違うことは
冷静に議論すればいいのにね。

37：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:33:34.01 ID:nBtNqwT80

>>33
残念な事に南京大虐殺の件も、この従軍慰安婦の件も、中韓は日本とまともに話し合いを持とうとしてないんだ。
これは、もう議論というより恨み合いの問題だから話し合っても解決しないだろう。
毅然とした態度を取り続けるしか日本に道がないのが残念。


続きだよ


そもそも、従軍慰安婦はプロの売春婦であり、韓国では今もこの制度がある。

また、「従軍慰安婦」にあれこれ言う胡散臭い輩は
「女子挺身隊」をも慰安婦として扱う支離滅裂な主張をすることがある。

この「女子挺身隊」というのは、大東亜戦争時に昭和１９年（１９４４年）の
「女子挺身隊勤労令」により日本国民女子も軍需工場など（主に国内）に
軍用機の製作などの“労働力として”従事する部隊のことである。

勘違いなのか作為的な情報工作なのかわからないが、酷いものだよね。


何度も言うけど、>>1が語る事、全てWikipediaなんかで普通に出てくるからね。

38：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:35:26.23 ID:nBtNqwT80

韓国側の話し合いを持とうとしない態度も問題だけど、
未だに日本政府や日本国民さえも韓国側の主張を既成事実化しているのも相当な問題だね。

毅然とした態度を取れてない。日本国民自身が認識があいまいだから韓国側につけ込まれる。

よく考えてみたら分かる。
「政府は早く謝れ」なんて言う日本国民もいるけど、各国への謝罪大好きな日本政府が謝るのを渋るなんて相当な話だよ。
事実じゃないからなんだよ。
日本の学者がどこをどう調べたって証拠は一つもないし、確かな証言すら無い。


ちなみに名乗り出て被害者ぶって賠償金を請求している婆さんのほとんどは
戦争の時期と「年齢が合致しないこと」など簡単な証明だけで嘘がバレている。
つまり騒ぎに便乗して“金持ち日本政府”から金を巻き上げようとした
犯罪者が年寄りを利用しただけの『成りすまし元慰安婦』である。

いくつか例を挙げてみることにしよう。

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:49:20.85 ID:DycZXb940

>>38
＞「政府は早く謝れ」なんて言う日本国民もいるけど、各国への謝罪大好きな日本政府が謝るのを渋るなんて相当な話だよ。
＞事実じゃないからなんだよ。

これには納得。

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:36:04.43 ID:/XLcHQwk0

要するに公娼制度だが
公娼制度だから日本に責任がないとするのは誤り
むしろ公に女性を搾取する制度を構築したわけで、人権の観点から言っても責任は重大だ

41：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 19:38:54.64 ID:nBtNqwT80

>>39
当時の倫理観と現代とは違う。
同じ尺度で語ってはいけない。
世界中に存在したんだ。

希望制でもある。

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:42:31.56 ID:/XLcHQwk0

>>41
当時の倫理観でも責任は重大だろ
世界中に存在していたわけではないし、仮にしていたとしても責任は免れない
日本の昔の公娼制に対してオランダやその他の国から抗議が来ていることも見逃してはならない

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 19:46:19.79 ID:Onf2vMnO0

>>47
軍で身を売る売春婦なんて世界中であったでしょ？

61：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:00:41.69 ID:nBtNqwT80

・「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏、８０歳で死去。

こんなニュースが普通にある。

>チョン・ソウンさんは１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった。
２００４年２月２６日未明、慶尚南道鎮海の自宅で老患で亡くなった。

　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

>このような人がいると聞くと日本人は事実確認をする前に
すぐ申し訳ない気持ちになってしまう。

でもね、よく考えてみよう。

１.２００４年に８０歳で死亡した。
→つまり『１９２４年生まれ』である。

２.１３歳から７年間インドネシアで慰安婦をしていた。
→慰安活動をしていたのは『１９３７年から１９４４年まで』である。

もうここで話が破綻してるんだ。

日本軍がインドネシアを占領していたのは、 『１９４２年～１９４５年までの３年間』だよ。
そして１９４２年以前のインドネシアはオランダの植民地だったんだ。
彼女が慰安婦になった１９３７年から数えても１９４２年までの５年間は
オランダの植民地なのだから「日本軍の慰安婦」というのはありえない。

連行された１３歳当時（１９３７年）、インドネシアと日本軍は無関係。

62：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:01:39.25 ID:nBtNqwT80

>>61続きだよ

これは「高齢により記憶が曖昧になった」という誤魔化しも厳しい。

慰安婦になったという衝撃的な記憶を受けた時に
自分が“子供だった”のか“成人していた”のか、という大差である。

この場合の７年間とは「１３歳か２０歳か」という人生最大の成長期であり、
「７０歳か７７歳か」というのとはわけが違う。若いころの７年間という差を
仮に“痴呆”とするなら、今度はそもそもの証言能力すら認められなくなってしまうだろう。

いずれにせよ彼女が１３歳当時のインドネシアと日本軍は無関係なのだから、
真相は『５年間だけオランダ軍かインドネシア軍の慰安婦をしていた』か、
せいぜい『インドネシアで普通の売春婦をしていた』ということかもしれない。

このような朝鮮人の“自称慰安婦の婆さん”はほぼ例外なく嘘をついている。

64：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:03:20.71 ID:nBtNqwT80

このようにウソをつき続ける自称慰安婦はこれだけじゃないんだ。

「精液を連想するから牛乳が飲めません」との発言で一躍有名になった
黄錦周(ファン・クムジュ)を知ってるかな？こんな例があるんだよ
↓

Ａ．『従軍慰安婦と戦後補償（1992年7月 高木健一著）』
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」

・ポイント
「1938年に慰安婦になった」「当時は女中をしていた」

→そもそも朝鮮人（当時は日本人）女性に国民徴用令が出たのは１９４４年。
つまり慰安婦に関わらず１９３９年に徴用されること自体がありえない。
また、そもそも満州（現在の吉林省）には朝鮮人経営の妓桜（女郎屋）が
５件も営業していたため、満州には慰安所そのものが置かれていなかった。


Ｂ．『朝日新聞インタビュー（1995年7月24日夕刊）』
「威興の女学校在学中の17歳の時1939年に国民徴用令で動員され軍需工場に行くと思っていたが着いた所は吉林の慰安所だった」

・ポイント
「１７歳で慰安婦になった」「1939年に国民徴用令で動員」「当時は女学校在学中」

→Ａと同様に時期が徴用令の１９４４年より早いし、先ほどの連行された当時は
女中だったという証言とも食い違う。１９３９年に１７歳＝１９２２年生まれ。

65：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:04:17.77 ID:nBtNqwT80

Ｃ．『国連・経済社会理事会クマラスワミ報告（1996年1月4日）』
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として
徴用されたのだと思いました。3年も働いたころ、ある日一人の日本兵が自分のテントについてこいと要求しました。かれは着物を脱げと私にいいました。
たいへん怖かったので抵抗しました。私はまだ処女でした。」


・ポイント
「１７歳で労働者に」「村の指導者の妻の命令」「（３年働いて）２０歳まで処女」

→２０歳まで処女なら、慰安婦になったのはそれ以降。他の証言と食い違う。
工場労働者だったという証言は、女中または学生だったという証言と食い違う。
しかも慰安婦として強制連行された話ではなくなっている。


Ｄ．ＴＢＳ番組『ここが変だよ日本人（2001年5月16日）』
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、
仕方なく慰安所に行ったんだ！」

・ポイント
「番組当時８２歳」「１９歳で強制連行されて慰安婦に」

→この時８２歳だとすれば１９１９年生まれ。つまり１９歳の時＝１９３８年。
当然徴用令も出ていない。真珠湾攻撃の３年前ではさすがに気が早すぎるだろう。
生まれた年を度々変更するのはどんな都合だろうか。

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:05:52.85 ID:zqLpkFsTO

韓国には天罰がくだるべき

70：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:06:47.78 ID:nBtNqwT80

Ｅ．『日韓社会科教育交流団韓国を訪問（1997夏期）』
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」

・ポイント
「１８歳で」「男が村から娘を提供させた」

→また年齢が変わった。どのように慰安婦になったのか、証言内容がまた違う。
当時は村にいたのか他所で働いてたのかも変化している。とにかくいい加減。


Ｆ．『元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会（1997年12月5日）』
「村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。」

・ポイント
「１９４１年」

→男に連行されたという証言と食い違う。１９４１年では徴用令すらまだ出ていない。

Ｇ．『黄錦周さんの証言を聞く会（2001年7月17日 東京大学にて）』
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、
皇軍兵士のセクロスの道具にされた。つらい体験だった。」

・ポイント「１４歳で慰安婦」

→とうとう１４歳に。２０歳まで処女だったという話はどこへいったのだろう。
生まれたのが１９１９年なら１４歳当時で１９３３年で、生まれたのが１９２２年なら１４歳当時で１９３６年である。
ちなみに太平洋戦争の開戦は１９４１年。日中戦争でも１９３７年である。

事実調査でもこのように、ほとんどの証言が明らかに矛盾と創作に溢れてる。

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:07:29.15 ID:U6TMM9+N0

おまえうそつくな日本みとめてる

72：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:10:41.86 ID:nBtNqwT80

>>71
序盤の方の「河野談話」読んで。


何度も繰り返すけど、

韓国側の主張する「従軍慰安婦の強制連行説」には何の証拠もないんだ。
『証言のみ』なんだよ。(~_~;)


従軍慰安婦の強制連行説を主張していた
吉見義明という、中央大学教授が
1992年11月に
『従軍慰安婦資料集』を刊行した。

でもね、
その本の中で「強制連行」を示す資料が一つも みつからなかったことを認め、1997年1月31日のテレビ朝日系列の『朝まで生テレビ』でも
「日本の植民地(朝鮮、台湾)については強制連行を示す資料はない」と言い切ったんだよ。


この吉見は強制連行説を強弁しながら調査を続けていたのに、
結局は裏付けになる資料が全くないことが判明してしまったので、やむを得ず、

「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、
これは狭義の強制連行であり、
詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも
深刻に考えてしかるべきであろう」と論点をすりかえて誤魔化したんだ。

強制連行説を主張する側が必死に調べても
証拠の出てこない事実って…。

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:14:44.41 ID:Onf2vMnO0

正直言ってこの問題っていきなりポッと出てきた感じがしてたが

本当にポッと出てたんだな。

81：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:15:25.53 ID:nBtNqwT80

野蛮な書き込みが目立つけど、
ジョブズの名言を応用するなら

感情的に食ってかかってくる相手に対して
感情的に言い返した時点で君の負けだ。



続き。

でね、推測するに、これらのケースは
「婆さんの嘘」というより、金に目が眩んだ家族や親族が
反日教育を受けていたため、「ただの売春婦」だった婆さんを金の取りやすい「日本軍の慰安婦」だったと捏造したといった所だとおもわれる。

繰り返して家族で言い含めていれば婆さんもだんだんその気になってくるだろうし、
そうしていれば年寄りは家族や韓国国民から長生きするように励ましてもらえるんだからね。

お年寄りを嘘つき呼ばわりするのは日本人の道徳観念上心苦しいが、
やって良いことと悪いことがある。朝鮮人の虚言癖は罪作りなものである。

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:15:26.66 ID:OcIXC1gZ0

いいんだけど>>1の最初のソースがwikiって・・・

89：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:19:36.30 ID:nBtNqwT80

>>82
「慰安婦」問題とは何だったのか―メディア・NGO・政府の功罪 /大沼 保昭
この本お勧めだよ。


続き。

でもね、先ほど述べたように、
この「罪作り」に関与した日本人がいる。
河野洋平だ。

河野官房長官は、彼女らのデタラメな主張の裏をとることもせずに
その“事なかれ主義”により、事実無根の「官憲による強制連行」を「公式に」認め、謝罪してしまった。

ここからだったよね、泥沼が加速したのは。

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:14:25.95 ID:HARhYqbC0

韓国が国レベルで嘘をついている
それに対し「日本国」が率先して「違う」とアピールできる力がない
なんだかんだ言っても日本は敗戦国の外交になってしまうし


しかし「日本人」なら積極的に主張できるだろ
命を賭して日本を守ろうとした人たちを蔑まれて黙っている必要性はない

94：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:22:24.66 ID:nBtNqwT80

>>79
そうだね。
でも忘れてはいけないのは、日本は韓国と戦争はしてないってこと。朝鮮も敗戦国だよ。

日本政府が弱腰なせいで、従軍慰安婦も南京大虐殺も多くの日本人の頭の中ではほとんど事実認定されてるよね。

98：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:24:34.24 ID:nBtNqwT80

続き。


でも、河野は後の官房長官によって否定されてる。


強制連行された慰安婦はいたか？（日本側の調査）

>当時、内閣官房副長官だった石原信雄氏は、次のように明らかにしている。
強制連行の証拠は見あたらなかった。
元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても証言がなかった。

納得できる証拠、証言はなかったが（今に至るも発見されていない）
「彼女達の名誉のために、これを是非とも認めて欲しい」という韓国側の強い要請に応えて、河野洋平氏が強制的という言葉を使ってしまったというわけです。

もう少し補足しますと、この問題の初期の段階では韓国政府は、この問題をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれども、
日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こして大きくするという行動を現地へいってやりましてそしてこれに呼応する形で国会で質問を行うと。

連携プレーのようなことがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけないという、そういう状況があったことは事実です。

100：>>1ごま塩 ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:25:54.48 ID:nBtNqwT80

強制連行された慰安婦はいたか？（韓国側の調査）

韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対策協議会」は、
元慰安婦として登録された５５名のうち、連絡可能な４０余名に聞き取りをした。

論理的に話が合うか、など、検証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、証言集を出版した。

今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは９人だが、
信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、４人のみ。

さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る２人が、金学順さんと、冒頭の４～５千万円相当の貯金をしたという文玉珠さんなのだが、
この証言集では、強制連行されたとは述べていない。

結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰安婦として強制連行されたと認められたものは、ひとつもない、というのが実態である。

102：クソコテ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:27:37.70 ID:nBtNqwT80

証言はほんの僅かで、さらにまともなのが一つもない。
しかも国家主導で行われた政策ならば、必ずや証拠は存在する。
またそれに関わった当時の日本側の軍人なども、今や日本は民主主義国家なんだから
自由に証言できるよね。

この規模で行われた「現地住民を拉致する」なんて違法行為が、現地の人々、幾多もいる日本側の元軍人からの証言はなく、
元慰安婦数人の証言しかないなんてあり得ない。

韓国側はもちろん、日本側も本気で調査したけど証拠は全く出てこないんだから。

103：クソコテ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:29:15.29 ID:nBtNqwT80

確かに、韓国側の売春宿業者に「売られた」という例はある。
でもこれはもはや従軍慰安婦でもなんでも無い。


歴史的背景はこんな感じ。

◆軍人に対する売春に従事した婦女は日本に限らず、米国、ドイツ他　欧米諸国にも存在している。

◆そして当然 これは韓国にも存在した。
自国にも存在したにもかかわらず、日本のケースのみを韓国や中国がなぜここまで取り上げるのか？

→政治的なカードとして利用するため。
・過去の話をたびたび持ち出せば、政治的交渉が優位に進む。(現在の中韓の日本に対する外交はほとんどこれ。日本は莫大な賠償金を経済的支援という名称で送り続けている)

※Point☆
たくさんの植民地を抱えていた欧米諸国のなかで現在も莫大な賠償金を毎年払い続けている国はあるのか？いや、ない


◆当時は国が売春を認める「公娼制度」があった時代。性に対する倫理感覚、女性に対する人権感覚は現在と違っているのに、過去の歴史の出来事を現在の基準で裁くのは間違いだとの指摘もある。

◆日韓基本条約で日韓の戦時中の問題は解決を見ている。
韓国や北朝鮮などが未だにこの問題を非難するのはおかしい。(国交を正常化し、戦時中の両国の問題については以後外交において持ち出さない、というのがこの条約。つまり国際法違反にあたる)

竹島の不法占拠しかり、既成事実化というのは恐ろしいもので、「なかった」と事実を「あった」ことにして歴史をねじ曲げられることについて危機感を抱くべきだと思う。

106：クソコテ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:33:31.18 ID:nBtNqwT80

読んでくれてる人ありがとね！

少し前の記事だけどこんな話題あったよね


日韓首脳、慰安婦問題で平行線

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111218-00000005-yonh-kr

韓国側の説明によると、大統領は「日本政府がもう少し（慰安婦問題に）関心を示せば起こらなかった。誠意ある措置がなければ第２、第３の像が建つ」と、撤去に応じない考えを示した。

>>誠意ある措置がなければ第２、第３の像が建つ

大統領ほんと怖いこと言うなー

108：ごま塩たん ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:38:09.83 ID:nBtNqwT80

うそも百回つき通せば事実になる。
日本政府だって常識人だから、「本当にあった」のなら今までみたいに謝罪するわけ。
それがどこをどう探しても「本当にあった」証拠が見つからないから 謝ることができないわけ。

それを「事実関係はどうでもいいから謝って置いたほうがいいんじゃない。さっさと謝っちゃえよ、楽になれるぞ」と脅迫してくるのがあっちなわけ。
で、謝ってしまったら「ハイ、賠償金は？」だから。

呉善花という、韓国人が書いたこんな著書がある。

「生活者の日本統治時代」　呉善花（韓国人女性）著　より

従軍慰安婦という言葉は最近になって出てきたものです。慰安婦がいたことは事実ですが、強制的に戦地へ連れて行くことなどは絶対にあり得ません。
朝鮮も同じ国内でしたから、法治国家として司法の三審制度もあり､無法地帯ではありませんでした。もちろん､警察権力もしっかりしていました。
そういう法治主義システムの網をかいくぐって、婦女子を強制的に連れて行くことなど、
当時の朝鮮ではとうていできることではありませんでした。

113：ごま塩たん ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:44:02.50 ID:nBtNqwT80

従軍慰安婦という言葉は戦時中存在しなかったからね。
単なる「慰安婦」なら戦争中は世界中に存在したよ。
もちろん、公募制や仕事としてだ。
軍に自分から「ついて来た」というのが正しい。

>アメリカ軍による北ビルマのミチナ慰安所の慰安婦からの聞き取り報告

捕虜にした朝鮮人従軍慰安婦について米軍が聞き取り調査をした記録が、戦争情報局関係資料、心理戦チーム報告書 No.４９、ビルマ（１９４４年１０月１日）に記載されている。

[募集]

１９４２年（昭和１７年）５月、日本人の業者が朝鮮半島に赴き、東南アジアにおける「軍慰安業務」のためとして女性を募集した。
高収入、家族の借金返済のための好機、軽労働等の宣伝に応じて多くの女子が慰安婦業務に応募し、
２００～３００円の前払い報酬を受領した。

[日常生活]

（原告の文玉珠も生活していた）ビルマのミートキーナにおいては、通常二階建ての大きな建物に住んでおり、一人一部屋を与えられていた。
食事は経営者が用意したものであった。
食事や生活用品はそれほど切り詰められていたわけでもなく、彼女らは金を多くもっていたので、欲しいものを買うことができた。
兵士からの贈り物に加えて、衣類、靴、タバコ、化粧品を買うことができた。
ビルマにいる間、彼女らは（日本軍）将兵と共にスポーツをして楽しんだり、ピクニックや娯楽、夕食会に参加した。
彼女らは蓄音機（レコード・プレーヤー）を持っており、町に買い物に出ることを許されていた。

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:42:32.19 ID:aT6MqtKnO

スレ主に聞きたいんだが、
日本軍が朝鮮人の女子どもを性的略取した･してないだけを焦点にしたい訳？

それとも

軍人(強者)が征服民(弱者)を虐げる事の是非に対してまで踏み込むつもり？

後者の、人間の原罪に対して、納得できる解を出せないなら、前者だけの答えを出しても無意味になるぞ。
事実、慰安婦問題をぶち上げてる人間は前者より後者に対して憤ってるからな。

115：ごま塩たん ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:48:26.90 ID:nBtNqwT80

>>111
慰安婦問題と従軍慰安婦問題は別。

どっちの事について言ってるのか分からないけど、
このスレで話してるのは従軍慰安婦問題ね。

その名の通り、強制的に軍が(国家の政策として)、拉致したり無理やり従わされたりした被害者はいたのか？という問題。

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:53:04.01 ID:aT6MqtKnO

>>115
了解

ただ、慰安婦問題に対する見解ないし認識･対策も一応期待

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 20:44:39.80 ID:3d9+JBdm0

ぶっちゃけ慰安問題を認めるというか、何らかの形で解決しても
またある事ない事騒ぎ立てるんだろうな。

119：ごま塩たん ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:57:45.81 ID:nBtNqwT80

大事な事だから何度も繰り返すけど、
「従軍慰安婦」はいなかった。
慰安婦の公募は世界中であったよ。


慰安婦募集の当時の求人広告




慰安婦の月収は300円以上だった。

巡査の初任給が45円だった時代、月収300円というのは現在の価値に換算すると月収133万円以上の高給であり、軍の高級将校の給与に匹敵する。

わかるよね、彼女たちは自分から「ついて来た」んだよ。

120：ごま塩たん ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 20:58:36.40 ID:nBtNqwT80

再び呉善花という人の著書だ。

>「反日韓国に未来はない」　呉善花著　より

私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や総督府の官憲が 強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことがありません。
また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューした植民地世代の韓国人の誰一人として、
そのような光景を見たことも聞いたこともないといっていますにもかかわらず、最近になってそうした話が出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。

日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、 「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」
というようにエスカレートしていったことは明らかです。
こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他（女性の徴用者たち）と意図的に混同させられ、
大量の女たちが「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という物語がつくられ、それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるまでになってしまったのです。

121：ごま塩たん ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 21:02:40.21 ID:nBtNqwT80

お次は台湾人だよ。

「台湾人と日本精神」　蔡焜燦（台湾人）著　より
　　　　　　　　　
引き揚げ者の中には、海南島から日本兵と共に引き揚げてきた二十名ほどの台湾人慰安婦の姿もあった。
彼女達は我々と同じキャンプに収容されて台湾への帰国を待っていた。彼女らは口々に、「海南島は儲かるし、それよりも兵隊さんが喜んでくれたんです」と語っていた。
そうした生の声には、日本で騒がれるような強制連行の（悲劇）などは存在しなかったことを、私のこの耳がしっかり聞いている。（略）
1999年、8月号の「正論」に掲載された許文龍氏（実業家であり、李登輝総統の国策顧問）の記事も、まさしくそんな氏の客観的な歴史観と実行力の賜物だったと言っていいだろう。
日本でくすぶり続ける慰安婦の「強制連行」なる問題に首を傾げた許氏は、戦時中に慰安婦だった女性を集めてその事実を明らかにしたのである。
もちろん結果は、日本の一部のマスコミや学識者がヒステリックに訴えるような「強制連行」なる事実は存在しなかった。

123：もきゅもきゅ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 21:05:55.70 ID:nBtNqwT80

>>1の語った事は全部Wikipediaなんかで出てくるレベルの話。
そんな事実を日本人自身が「知らない」って事に大きな問題がある。

さっきの呉善花のこの部分が実際のところなんだ。

>日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、 「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」とエスカレートして…

私たちがしっかりした認識をしない事には
虚偽は既成事実になる。
韓国側は世界中あらゆるところでロビー活動を今も繰り広げている。

「従軍慰安婦問題」は世界中で事実となりつつある。
「大使館の前に慰安婦像が立つ」なんてのは世界でもニュースになる。
大変な危機に陥っているんだよ。

125：もきゅもきゅ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 21:14:35.73 ID:nBtNqwT80

んで、さっきも言ったように、河野洋平という人が日本政府側の見解として「公式」に謝罪してしまっている。
これは相当に苦しい。

解決方法としては国際裁判を起こして事実をはっきりさせるのが一番良いんだけど、
両国の同意がなければ裁判は起こせない。
日本側が勝手に韓国側を訴える事は出来ない。
韓国政府側も負けるとわかっているので
国際の場には出てこない。

ただ淡々と反日ロビー活動を世界中で続けるだけ。

日本政府は毅然とした態度を取り続けないといけない。
そして、これからの若者もこの事実を知らないといけない。

普通の日本国民はみんな、頭の中に「従軍慰安婦問題」がいまや既成事実化されて張り付いているよね。

まさしく韓国側の思惑通りに事は運んでる。

126：もきゅもきゅ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 21:17:14.73 ID:nBtNqwT80

【以下、補足 】
従軍慰安婦問題(強制連行)が無かったとする例たくさん


・ソウル大学教授安秉直は韓国挺身隊問題対策協議会と共同で3年間に渡って日本軍慰安婦について調査をしたが、強制連衡があったとする客観的資料は一つも見つからなかったと明らかにしている。

・韓国陸軍元大佐の評論家池萬元は、元日本軍慰安婦は大半が厳しい経済事情のため自ら性売買を望んだ人だとしている。

・秦郁彦は「強制連行」については、高給に憧れ 志願者が多数いたので「強制連行」する必要性はなかったとし、「強制連行」されたという証言は元慰安婦の証言のみで、第三者の目撃証言はこれまで一切ないと指摘している。

・フィリピンのアンヘレス市に当時いたダニエル・H・ディソンは、日本兵用の売春宿は存在したが、一般に強制性はなかったと目撃証言している。


・親日的で知られる日本国籍を取得した韓国出身の日本の評論家呉善花は「生活者の連帯意識も民族意識や民族愛も強い当時の朝鮮人が、娘たちが強制的に連れて行かれるのを見て黙っているわけがなく、そんな世界で女狩りなんてできるはずがない」 という見解を示す。

・慰安婦に関する調査を実施した平林博室長や石原官房副長官は、政府の調査において、軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような証拠も証言もなかったと国会答弁や新聞、雑誌等のインタビューにおいて語っている。

127：もきゅもきゅ ◆AB5fTSvpY6 ：2012/03/11(日) 21:18:07.78 ID:nBtNqwT80

という事で、>>1の従軍慰安婦問題について話すスレは終わります。

見てくれた人、本当にありがとね。

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 21:18:42.70 ID:YvSjFfyF0

わかりやすい

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 21:19:58.68 ID:YvSjFfyF0

乙

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/11(日) 21:44:06.11 ID:1YV5ofNj0

勉強になったぜ

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