公務員がお役所仕事をする理由とか、語らせてください

1：VIPER774：2012/01/11(水) 21:33:39.57 ID:O2mf+dnvQ

書き溜めたものを貼ってきます

5：VIPER774：2012/01/11(水) 21:34:49.74 ID:O2mf+dnvQ

簡単な話
公務員の昇進評価というのは減点方式なんだ
どういうことかというと何かをやらかす度に公務員としての経歴に少しずつ傷が付いて、傷の少ない人から出世できるシステム
マニュアルを徹底した人が評価され、マニュアルから外れた行為をするごとに“公務員としては駄目”という評価が付いていく

更にお役所仕事を加速させている理由として重要なのは「公務員としての経歴に付いた傷は一生消えない」という点だ

つまり20代のときにやらかしたミスが40代のときの出世にも関係がある
ということだ。だからミスを許されないのでお役所仕事が増える

---

150：VIPER774：2012/01/12(木) 00:16:07.75 ID:0PDnOuBX0

>>5
公務員の仕事を評価する際のモノサシが減点法しかないから
外向きには杓子定規になる。
好きなポストに就く方法を強いて上げれば上司に気に入られるぐらいしかない。
したがって内向きの政治には熱心になる。

151：VIPER774：2012/01/12(木) 00:23:00.37 ID:UZrFCxzc0

>>150
評価が単なる減点方式というのは全てがそうなってるわけではない
成果主義を取り入れてるところもあり給料にも影響する。しかし財政難のため実際は評価に関わらず一律だったりするから人事にしか反映されない場合もある

6：VIPER774：2012/01/11(水) 21:35:15.49 ID:O2mf+dnvQ

めっちゃ優秀だし信頼できるし頭もいいけど、なにか問題に対して独断でマニュアルから逸脱して解決できる人がいたとする
一般企業では評価されるし、人としては尊敬できるが、公務員としてはマニュアルから時々外れるなんて言語道断なアウトだ

バカで、正直役に立たないし部下を叱り飛ばして嫌な気分を作ることだけは一流、だけど絶対にマニュアルから外れず、大きなミスをしたことがない人
人としてクズだが、公務員としては一流の素質を持っている

7：VIPER774：2012/01/11(水) 21:35:53.87 ID:O2mf+dnvQ

一般企業の評価方式は一般的には加点方式だ
つまり問題点があっても実力があるなら出世していく


なんでここまで一般企業と役所で差が出るのか

8：VIPER774：2012/01/11(水) 21:36:18.74 ID:O2mf+dnvQ

はっきり言って“利益を目的とするか否か”という点に尽きる

一般企業としてはどんなクズだろうが会社にとって利益を出してくれるなら誰だっていいんだ

役所はそうは行かない
そもそも利益という物はほぼ存在しないに等しいので、“利益を上げられる人”という評価基準が使えない
そうなるとミスをしない“無難”な人が選ばれる

公務員はあらゆる人に対して公平でなければならない
例えば可哀相な人に温情的対応をする、というのは素晴らしいように見えるが公務員としては、他の全ての人に温情的対応をしなかったのとイコールになるんだ
公平に国民を扱うことができない以上、そんな奴を出世させることはできないって訳

9：VIPER774：2012/01/11(水) 21:36:57.46 ID:O2mf+dnvQ

誰かに裏切られ借金を抱え親が自殺し
『このお金がないと食べていけないんですぅ』みたいな人がいるとする

一般企業なら偉い人の優しさで、じゃあお金払わなくていいよってできる
役所だとそれでもルールはルールだから税金をふんだくらないといけない
だってそうしないと不公平だから
誰かに優しさを見せるなら他の人にも優しさを見せないといけない

10：VIPER774：2012/01/11(水) 21:37:17.22 ID:O2mf+dnvQ

そんぐらい許してやれよ…と思うかもしれないが
１つの規則への穴は更なる穴を生み出してしまうんだ
まあいいか、まだいいか、まだ許してやれる、まだ平気、徐々に繰り返して規則は形骸化する
どんな微少でも規則を形骸化させる“可能性”がある以上許すわけにはいかない


そういうわけでお役所仕事の原因、でした

16：VIPER774：2012/01/11(水) 21:39:48.48 ID:YCwV2QI20

入った頃には変えてやろうか！
と思ったやる気は消え失せてく職業だよな

19：VIPER774：2012/01/11(水) 21:42:26.33 ID:O2mf+dnvQ

>>16
お役所仕事を変えてやる!!なんて奴がいたらそいつは確実に出世できないからな

公務員が一人でどんだけ騒いでも騒いだ奴が道を閉ざされるだけなんだよ

17：VIPER774：2012/01/11(水) 21:40:06.20 ID:n6nZUv4j0

地方公務員だけど

上に起案出せって言われたからまじめに取り組んで出したけど

前例がないから無理って言われたよｗ

22：VIPER774：2012/01/11(水) 21:44:32.83 ID:O2mf+dnvQ

>>17
ホントにこんな感じだから困るｗｗｗ
本当に前例＆規則が絶対なんだよな

18：VIPER774：2012/01/11(水) 21:42:18.94 ID:VuRaPDg+0

出勤と退勤の時刻は？

25：VIPER774：2012/01/11(水) 21:46:56.05 ID:O2mf+dnvQ

>>18
俺は8時30分～17時15分
たまに例外もある
残業はほぼあまりない

30：VIPER774：2012/01/11(水) 21:49:06.17 ID:Way2EEc00

>>25
俺はサビ残結構あるよ
休日も奉仕イベント多いし

都会にいくほど楽、田舎ほど大変

71：VIPER774：2012/01/11(水) 22:16:31.04 ID:ZY5ZTpPc0

>>30
まじ？
糞田舎で高2なんだが受けようと思ってる
どんな感じに大変なんだろうか

74：VIPER774：2012/01/11(水) 22:19:01.94 ID:O2mf+dnvQ

>>71
取り敢えず国民から職員への反発意識は地方の方が強いって聞いたことある
キチガイクレーマー(笑)が多かったりな
業務の内容は知らんが

77：VIPER774：2012/01/11(水) 22:22:49.31 ID:ZY5ZTpPc0

>>74
だよな
市役所を受けようかと
詳しい感じなら手取りとか教えてほしい

88：VIPER774：2012/01/11(水) 22:36:16.25 ID:O2mf+dnvQ

>>77
公務員の給与は条例で決められてるから、どこの県でやるかによって変わるよ
多分役所のホームページとか見た方が早い

91：VIPER774：2012/01/11(水) 22:43:55.41 ID:ZY5ZTpPc0

>>88
とん
試験？の手続きとかって高校側がやってくれるのだろうか
勉強とかは何しとけばいいだろうか

94：VIPER774：2012/01/11(水) 22:50:33.14 ID:O2mf+dnvQ

>>91
高校が手続きをやってくれるかは担任に聞いてくれｗｗｗ
キミの高校のことを俺が知るはずないだろうｗｗｗ

高卒公務員試験の内容は知らないが、取り敢えず中学レベルの国算理社はできるようにしておきな
多分それは問題に出て来るはず
高卒公務員試験用テキストってあると思うから買ってみなよ

96：VIPER774：2012/01/11(水) 22:56:02.99 ID:ZY5ZTpPc0

>>94
おお
勉強とかまだ間に合うよね？
初級は一般教養だけと聞いたが本当だろうか

98：VIPER774：2012/01/11(水) 23:01:07.02 ID:O2mf+dnvQ

>>96
キミの学力がわからないから間に合うかは知らぬｗ
まあ大卒試験でさえ中学レベルの問題しかでないし、大丈夫だとは思うよ
でも出題範囲は中学レベルの中の全てから出題されるという広範囲だから苦手な分野はなくしときな

んー多分一般教養だけだと思う

103：VIPER774：2012/01/11(水) 23:10:34.43 ID:ZY5ZTpPc0

>>98
中学レベルが本当なら大丈夫だと思うが高校の内容が絡むならきついな
高校の成績や出席日数って合否に関係あるかな
質問ばっかですまん

111：VIPER774：2012/01/11(水) 23:15:35.29 ID:O2mf+dnvQ

>>103
内容は中学レベルだがいざ問題を突然出されると意外と忘れてるもんだよ
全範囲総復習しとけ

多分関係ないから大丈夫

あと全く関係ないけど色んな科目の勉強は自主的にしとけ
教養がない人は例え公務員でも惨めだぞ

113：VIPER774：2012/01/11(水) 23:21:14.25 ID:ZY5ZTpPc0

>>111
とん
テキスト買ってみるわ
でもやっぱり高卒枠だと倍率高いのかなー

20：VIPER774：2012/01/11(水) 21:42:45.81 ID:75smh2VU0

今年から公務員だが怖くなってきた

31：VIPER774：2012/01/11(水) 21:49:35.51 ID:O2mf+dnvQ

>>20
上司の言うことを全て完全に忠実にやっていれば大丈夫
公務員の上司ってのはつまり規則を忠実に再現してる人って意味だからな
上に逆らわず、全てマニュアルでこなせばまず出世できるよ
公務員になるなら常に無難な行動を選べ

23：VIPER774：2012/01/11(水) 21:45:15.87 ID:C4OcUiLQ0

向上心のない俺にはピッタリの職業だな公務員
特別区めざしてます

32：VIPER774：2012/01/11(水) 21:50:59.04 ID:O2mf+dnvQ

>>23
ぶっちゃけネラーになるような人はかなり向いてると思うよ

36：VIPER774：2012/01/11(水) 21:52:08.94 ID:kmiZWYgK0

>>32俺も公務員だけど、向いてると思うわ
っていうか、民間じゃやっていける気がしなかったから公務員になった

26：VIPER774：2012/01/11(水) 21:48:04.33 ID:lDlarlcH0

しかしかといって、公務員が完璧に法令まもっているかといえば
そういうわけでもないんだよな。

37：VIPER774：2012/01/11(水) 21:52:44.81 ID:O2mf+dnvQ

>>26
まあ公務員は、要するに上（国家）に逆らわない奴隷だからな

27：VIPER774：2012/01/11(水) 21:48:26.18 ID:U0HDDK5g0

だいたいお役所仕事って何を指してるの？
ただの蔑称でしょ

39：VIPER774：2012/01/11(水) 21:53:24.72 ID:O2mf+dnvQ

>>27
蔑称を付けられても改善されない理由を話しにきたわけ

45：VIPER774：2012/01/11(水) 21:55:36.18 ID:U0HDDK5g0

>>39
だから公務のどう言った面をお役所仕事と呼んでいるの？具体的に頼むよ

52：VIPER774：2012/01/11(水) 21:58:34.37 ID:O2mf+dnvQ

>>45
ルールから外れた仕事はしないこと

よくVIPで叩かれてんじゃん

55：VIPER774：2012/01/11(水) 22:00:27.21 ID:U0HDDK5g0

>>52
ルールから外れた仕事をするのが良いビジネスパーソンなの？それで国民の信頼を得られるの？アホだろ

60：VIPER774：2012/01/11(水) 22:02:59.77 ID:O2mf+dnvQ

>>55
真面目に反論する気分にもならないくらい馬鹿だなお前

29：VIPER774：2012/01/11(水) 21:48:57.03 ID:gWN4gxb40

役人はそれでいいのかもしれないけど
その役所を仕事上関係もたなきゃいけない一般企業の社員にとっては
お前らいいかげんにせーよと思わざるをえない

42：VIPER774：2012/01/11(水) 21:54:23.91 ID:O2mf+dnvQ

>>29
ごめん…
「規則」なんだ……

43：VIPER774：2012/01/11(水) 21:55:00.28 ID:UtDh8FNQ0

公務員様は、自分の仕事以外の法律も勉強してくれ。

近年話題になってる役所の委託業務の偽装請負とか、自分の仕事じゃないものに
無頓着なところがある。

50：VIPER774：2012/01/11(水) 21:57:19.19 ID:X1+vl9ff0

>>43
セクショナリズムは官僚が特に酷い

56：VIPER774：2012/01/11(水) 22:01:11.30 ID:O2mf+dnvQ

>>43
下手に自分の管轄外に手を出すと問題になる公務員の現状を改善してくれるならな

63：VIPER774：2012/01/11(水) 22:05:14.82 ID:p1mE3Cxs0

俺公務員だけどあんまり共感できないわ

67：VIPER774：2012/01/11(水) 22:11:56.47 ID:O2mf+dnvQ

>>63
まあ公務員と言っても範囲はめちゃくちゃ広いからなぁ…
そりゃ現場に多少なりとも裁量があるものと、全くないものと色々ある

68：VIPER774：2012/01/11(水) 22:13:02.87 ID:3qqG3Baz0

個人的に公務員は最底辺だと思ってる

69：VIPER774：2012/01/11(水) 22:14:22.11 ID:S69huq4K0

>>68
ブラック企業とかはう●こやろ

70：VIPER774：2012/01/11(水) 22:14:51.22 ID:O2mf+dnvQ

>>68
まあな
でも給料額はさておき、福利厚生を含んだ給与はわりといい

73：VIPER774：2012/01/11(水) 22:18:34.86 ID:b7MVOSv90

>>70
公務員はどうして失職しないの？
利益がでない(寧ろ今は赤字)なのにボーナスが貰えるのはなぜ？

79：VIPER774：2012/01/11(水) 22:25:04.72 ID:O2mf+dnvQ

>>73
公務員も失職はあるよ
法律に記載された理由以外の解雇が存在しないだけ
それ以外の解雇をすると不当解雇になるから
一般企業だと利益を出さない者を切れるけど、公務員はそうじゃないからね

あと給与がいいのはワイロの横行を防ぐためって聞いたことある
他には福利厚生含む給与がよくなければ誰が望んで国家の奴隷になるかって話

84：VIPER774：2012/01/11(水) 22:28:54.79 ID:b7MVOSv90

>>79
なるほど
ここで言ってもしょうがないけど
ワイロの横行は監視体制作ればいいんじゃない？
雇用も増えるし

87：VIPER774：2012/01/11(水) 22:34:12.40 ID:O2mf+dnvQ

>>84
んー予算がないんじゃないかな…
特にワイロが横行しやすい地方だと尚更予算がないんだと思う
まあ人件費削って創出してもいいと思うけどね

とはいえ監視にしても業務外を見るのは不可能だから、莫大な監視コストをかけるなら、公務員に直接金を渡して不正すんなよって方が簡単なんだと思う

90：VIPER774：2012/01/11(水) 22:41:05.94 ID:b7MVOSv90

>>87
ありがとう
一応理由があることはわかった
でも、不満は残ってる
だから橋下さんみたいな人がたくさん現れることを期待するわ

非難されることは多いだろうが仕事頑張ってくれ

92：VIPER774：2012/01/11(水) 22:46:41.89 ID:O2mf+dnvQ

>>90
うん
俺自身公務員だけど、貰いすぎだなとはちょっと思う
俺は趣味もないから給料安くても生活費さえ足りるなら文句はないしｗ

橋本さんは見ていてスカっとするし、公務員の上の方の人達の権力にあぐらをかいてる豚は解体されるべきだと思うから、頑張って欲しい
ああいう利権にしがみつく人は、なんで公務員に公務員たる権力が与えられてるかを理解してないんだよね

ありがとう
極力国民のためになる仕事を心掛けるよ

75：VIPER774：2012/01/11(水) 22:21:43.33 ID:Kzzx4UFc0

まさに社畜だな

82：VIPER774：2012/01/11(水) 22:26:20.58 ID:O2mf+dnvQ

>>75
公務員は国家の奴隷
だって憲法遵守を命じられてる数少ない人種だぜ

76：VIPER774：2012/01/11(水) 22:21:54.64 ID:T3KFupb50

役所は土日祝日こそ仕事しろよ･･･
誰を対象に仕事してんだ

80：VIPER774：2012/01/11(水) 22:25:21.18 ID:2NIyl+Lt0

場所にもよるけど土日に窓口開けてる所もあるよ
ないところは知らん

85：VIPER774：2012/01/11(水) 22:29:38.47 ID:O2mf+dnvQ

>>76
ごめん…
国家の末端である公務員が労働時間を含む労働法を守らないならどんな企業も守らないだろってことなんじゃないかな

……まあ土日を空けて平日休めよとも我ながら思うが
そうしない理由はわからないやごめん

86：VIPER774：2012/01/11(水) 22:32:39.23 ID:X1+vl9ff0

俺は大学行ける金を安定して供給できるから
公務員になりたい

89：VIPER774：2012/01/11(水) 22:38:30.87 ID:O2mf+dnvQ

>>86
給料の額面は大したことないよ？
寮とか保険とか色々あるから人生を総合的にみたら高い給与ってだけで

93：VIPER774：2012/01/11(水) 22:49:54.75 ID:X1+vl9ff0

>>89
公務員なら勉強できる時間も確保できると思ったからだ

95：VIPER774：2012/01/11(水) 22:53:08.74 ID:O2mf+dnvQ

>>93
あ、なるほど
それなら確かに公務員は最適だと思う

ただし公務員は国家、国民に対して奉仕する存在であるってのはしっかり理解しとけ
簡単になったり辞めたりするべき職業じゃないからな？

97：VIPER774：2012/01/11(水) 22:56:27.49 ID:qrJ8gqzf0

俺も給与や経済専門じゃないんだが
公務員の給与を下げたら、それを参考にしている企業の給与も下がるわけで
安易に動かすと国民そろって下っ端は給与減と大変なことになるって聞いた。

立派な企業に勤めて、上にのぼったほうがはるかにかせげますよ・・・。

正直、国に忠誠を誓った身なので減額と言われても文句は言えない。
あくまで建前ではだけど。それで財政が救われるのならばね・・・
まぁすでに下がっているんだけどな。貧乏自治体だと。

100：VIPER774：2012/01/11(水) 23:04:47.94 ID:O2mf+dnvQ

>>97
そうなんだよね
公務員は国民の手本（人間としてではなくルールの見本？）にならなきゃいけないんだよな

公務員が法律やモラルをを守っていかなければ国民が守ってくれるハズもない

99：VIPER774：2012/01/11(水) 23:03:36.68 ID:r7HMPK11O

お役所仕事は非効率とも言えるが全員が間違い無く責務を果たさなければならない公務員に対しては良くできたモノだと俺は思うわ

102：VIPER774：2012/01/11(水) 23:08:55.12 ID:O2mf+dnvQ

>>99
ありがとう
そういうのを理解して欲しかったんだよね

自分が優遇されなかった、融通が利かなかったからって役所仕事を叩く人って結構いるから、それにも理由があることをみんなに理解して欲しいわ
別に公務員だって情はあるし目の前で懇願されたら融通してやりたいとは思うんだよ

101：VIPER774：2012/01/11(水) 23:05:01.54 ID:i57joGfy0

消防士だけどサービス残業ならぬサービス訓練あるよ＾＾

104：VIPER774：2012/01/11(水) 23:10:38.92 ID:O2mf+dnvQ

>>101
それは甘んじて引き受けてくれやｗｗｗ

106：VIPER774：2012/01/11(水) 23:11:20.27 ID:umlC9U9s0

たらい回しにされるのはなんでなの？
情がどうとかはいいから、もっとわかりやすくしてほしいわ。

107：VIPER774：2012/01/11(水) 23:13:38.03 ID:tcBcwrg30

>>106
いい加減なこと言うわけにはいかないから
正直役所も役所ってまとめず業務別にわければいいと思うわ
それぞれが専門職過ぎて全て覚えられるほどの頭があるなら弁護士でもなっとるわ

112：VIPER774：2012/01/11(水) 23:20:52.07 ID:O2mf+dnvQ

>>107の言う通り
つかぶっちゃけ役所って業務が広範だから自分の仕事以外わかんねーんだわ

例えばスーパーのレジ打ちの人に商品をどうやって仕入れてるか聞いても多分知らないだろ？
そんなもん

116：VIPER774：2012/01/11(水) 23:25:35.18 ID:r7HMPK11O

地方でもこんな遅くまで仕事してるの？

117：VIPER774：2012/01/11(水) 23:28:12.59 ID:O2mf+dnvQ

>>116
いや少なくとも俺は遅くとも１０時くらいだな
多分他のとこも警察とかを除けばないと思うが……場所によって違いすぎるからわからん

118：VIPER774：2012/01/11(水) 23:28:54.02 ID:pJKeSvdd0

>>116
税務課はこれからが地獄だ

120：VIPER774：2012/01/11(水) 23:29:21.63 ID:tcBcwrg30

>>118
やめろあばばばばば

121：VIPER774：2012/01/11(水) 23:31:39.93 ID:O2mf+dnvQ

税務課かー
あんまり関わりないから知らないけど、地味なわりにいつも大変そうだなお疲れ様ですってイメージがある

122：VIPER774：2012/01/11(水) 23:34:14.61 ID:pJKeSvdd0

申告のための入力作業とかもう泣きそう

123：VIPER774：2012/01/11(水) 23:35:38.10 ID:tcBcwrg30

もっと関わってくれ
税金の大切さを上の奴らや使う奴らは知らなくては

126：VIPER774：2012/01/11(水) 23:40:28.95 ID:O2mf+dnvQ

>>123
そうだな
前向きに検討した上でご期待に添えるよう善処しようと思います

上の権力あるだけのジジイどもにはよく認識して欲しいわ

132：VIPER774：2012/01/11(水) 23:51:29.81 ID:tcBcwrg30

>>126
税金の使い道を決めるのは自分たちが選んだ奴なのに責められるのは職員だからなｗ
ちくせうｗｗ

133：VIPER774：2012/01/11(水) 23:54:57.13 ID:O2mf+dnvQ

>>132
窓口やらされる職員はただ言われたことをやってんのに理不尽だよなｗ


ワロタｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ

124：以下、名無しに変わりましてアフィブログがお送りします：2012/01/11(水) 23:37:15.23 ID:882/WRZ20

なるほどなー

125：VIPER774：2012/01/11(水) 23:37:42.81 ID:pJKeSvdd0

窓口に文句言いにくる奴に限って滞納者なんだよな
すげえ腹立つｗ

129：VIPER774：2012/01/11(水) 23:44:32.07 ID:O2mf+dnvQ

>>125
それはすげぇわかる
義務を果たさずに文句ばっか言ってるやつは死ねと思うけど国家の奴隷としては現実を言ってやるわけにはいかないしな

131：VIPER774：2012/01/11(水) 23:49:48.62 ID:6A6NnFfB0

俺は公務員だけで終わるつもりないから無難な仕事で満足する気ないけどな

134：VIPER774：2012/01/11(水) 23:58:30.07 ID:O2mf+dnvQ

>>131
……公務員としてのモラルは逸脱するなよ？

148：VIPER774：2012/01/12(木) 00:15:09.10 ID:UZrFCxzc0

>>134
やりたい放題するわけじゃねぇよ
批判を受け入れずに言い訳ばっかりしてるんじゃなくて、そんな暇あったら学べって言いたいだけだ

153：VIPER774：2012/01/12(木) 00:23:27.10 ID:mUi8ab3yQ

>>148
お前が勝手に学習した結果勝手な行動を取って、規則に穴空けたら責任取れんの？
前例を作ってしまうという意味や重大性わかってる？
役所は全く批判を受け入れてないとか思ってる？
意味のない批判はスルーだけど実効性とかがあるならちゃんと改善されてるよ？
なんのために法改正とか頻繁にされてるかわかってないよね？

お前の仕事は市民の不満を吸い上げることじゃねーんだよ
市民の意見を聞くのは上の人間だ
ちゃんと救済システムとして行政裁判とかだってあるんだし
お前はやるべきことをこなせ

156：VIPER774：2012/01/12(木) 00:29:33.60 ID:UZrFCxzc0

>>153
前例を作るのが難しいことくらい分かってる
だが、それを言っても言い訳にしかならないんだよ 所詮役所の都合
それをいくら偉そうに語ったところど住民の理解は得られない

君は学ぶの意味を履き違えてるみたいだが、規則を変えるなどとは言っていない
いい加減セクショナリズムを捨てろってことだ
上の仕事だけ聞いて仕事をしてるようじゃ君が仕事をする意味はあるのか？上の仕事聞くだけの仕事など無意味にも程がある
意見交換も出来ない職場にいるなら君のところの将来は暗いし住民は不幸だな

158：VIPER774：2012/01/12(木) 00:36:41.47 ID:mUi8ab3yQ

>>156
役所の都合で当然だろう
住民の理解？
全員の意見を現場が聞いてたら行政なんざできねーよ

意見を言えるように行政裁判とかだってあるし、投書とかだってある
規則を変える云々じゃなくてお前は規則を形骸化させてる行為だ
規則は先人達が経験を基に作られたものだ
一市民の極めて利己的意見で形骸化させることはできない

>上の仕事聞くだけの仕事など無意味にも程がある
そりゃ営利企業ではそうだろうよ
役場では違うんだよ

160：VIPER774：2012/01/12(木) 00:41:32.09 ID:UZrFCxzc0

>>158
お前が言う形骸化させるの根拠が不明
何も勝手な行動をするなどとは言っていない
何を先走ってるんだか

形骸化招くのはむしろただただ住民に言われた議員に叩かれた上の言うとおりに動く職員だろうな

お前みたいな政策立案能力もない職員じゃ使いもんにならんな
上司にテーマ与えられて作文書いてるようじゃな

164：VIPER774：2012/01/12(木) 00:45:41.21 ID:mUi8ab3yQ

>>160
お互い好きに仕事しようぜ

168：VIPER774：2012/01/12(木) 00:50:13.15 ID:WlE6LayV0

>>164
だからそれに対してだから何なんだよって言ってるの
現場に不満の窓口やそれを上に上げる機能がないのがもうおかしいじゃん

行政に対する不満も末端に対する不満も接するのは末端だ
理由はわかった、で、お前はそれに対しておかしいと思わないの？
それとも自分がウマーできる制度に対する不満を上にあげるなんて
ばかばかしいことやってられねーって感じ？

178：VIPER774：2012/01/12(木) 00:58:48.74 ID:mUi8ab3yQ

>>168
根本的に誤解してる
本当に下っ端と上は切り離されてんだ

一般企業と同列に捉えてるから誤解が生じる
規則を作る上ってのは国会や議会だから、下から上へコネクトがないんだよ
俺らがどんだけ昇格しても変える権力は持たないの
行政である俺らが変えると権力分立に抵触しちゃうんだよ

179：VIPER774：2012/01/12(木) 01:02:33.17 ID:UZrFCxzc0

>>178
実情は法律条例は意見や陳情を元に行政機関が法案を作成する場合が多い
規則に至っては行政が発するものであり抵触もしない
内閣に至っては法案提出もできる

182：VIPER774：2012/01/12(木) 01:06:01.98 ID:mUi8ab3yQ

>>179
でも役所の職員には、同じ行政部門であったところで
条例を作るような偉い人とは生涯関わりはないし、関わりがあるとしても数十年後だ
下っ端に文句を言わず上に言ってくれ

187：VIPER774：2012/01/12(木) 01:12:35.97 ID:UZrFCxzc0

>>182
お前法の仕組みくらい理解しとけよ
間違っても規則を議会が作ってるなんて言うな

191：VIPER774：2012/01/12(木) 01:18:33.40 ID:mUi8ab3yQ

>>187
規則　条例　法律の違いくらい理解してる
ただわかりやすく寓意的に“規則”と包括的名称として使ってるだけ
だってそうでもないと誰が何を作るか細かく説明しなきゃいけないだろ

180：VIPER774：2012/01/12(木) 01:02:57.00 ID:WlE6LayV0

法律に抵触するところは仕方ないのはわかるけど
そうじゃない部分の規則ってどうなってるのよ

185：VIPER774：2012/01/12(木) 01:08:29.40 ID:mUi8ab3yQ

>>180
俺らが究極的に出世したような人が作る

イメージ的には俺や現場職員は平社員、そういう人は会社の取締役クラス
お前らが言ってるのは平社員に会社の経営理念とか間違ってんじゃねーの？って不満みたいなもの

下っ端が上に噛み付けるかよ

189：VIPER774：2012/01/12(木) 01:16:45.87 ID:WlE6LayV0

>>185
それは一般企業でも一緒だが公務員がさらにひどいのは
上に声を上げる機能がない、上に意見しても馬耳東風って理由が利益をあげる必要がないからに集約されるからだろ

だからそこに怠慢があるんじゃねえのと思うわけだし、どうせ無理なら返信のないメールを送るよりも直接不満を言いにいくわな
公務員に事情があるように市民にも事情があるんだよ

194：VIPER774：2012/01/12(木) 01:24:35.25 ID:mUi8ab3yQ

>>189
それはわかってる
でも上に意見を通す方法がないし、その方法を作るのは上の人
上の人は一般市民が選挙で選べば連鎖的にいい方になってく

なんにせよ俺ら雑魚職員には上に意見を通すなんてできないの
だから上に直接言ってくれって
あるいは意見を通す方法込みで、お前らが上を変えていってくれってこと

136：VIPER774：2012/01/12(木) 00:02:46.03 ID:O2mf+dnvQ

公務員って意外とメンタルが強くないとやってらんないよな
一般イメージの時間通りに出退勤してー高給取りでも仕事は楽でー、みたいなのとは全く違う
つかそのイメージさえも不満として受けないといけない

141：VIPER774：2012/01/12(木) 00:08:35.34 ID:eDpuhXGW0

>>136
まあ文句言われる理由もわかるし治さなきゃいけない問題が多々あるのも承知
ひっくるめて>>138だしメンタルうんぬんってのも理解できなくはない
ただ仕事はなんだって大変だろうな

145：VIPER774：2012/01/12(木) 00:12:17.19 ID:WTkcHNfF0

おいおい
これから糞田舎の市役所で働こうと思ってたのに精神的にきついのかよ

146：VIPER774：2012/01/12(木) 00:13:36.50 ID:mUi8ab3yQ

>>145
田舎にある仕事の中では確実に一番メンタルをやられる職業だぞ

143：VIPER774：2012/01/12(木) 00:10:26.13 ID:mUi8ab3yQ

つか一般企業はキチガイを相手にしないって選択肢もありだけど
国民である以上全員に対応しないといけないしな

火病在日キムチやキチガイ老人やヒステリックババアも
一般人と等しく扱わないといけない

149：VIPER774：2012/01/12(木) 00:15:21.47 ID:vcCSDCyb0

在日や同和への対応マニュアルってあるの？

151：VIPER774：2012/01/12(木) 00:23:00.37 ID:UZrFCxzc0

>>149
そんなマニュアルはないが、我が県は差別に対しての講習会が開かれるからそれを受講しなければならない
インターネット流出の被害者、同和、国籍差別、女性差別など

154：VIPER774：2012/01/12(木) 00:26:50.42 ID:mUi8ab3yQ

これは差別だ!!とか言うやつって、ほとんどなんで自分を優遇しないんだよ!!っていうのと同義だからな

159：VIPER774：2012/01/12(木) 00:37:56.45 ID:eDpuhXGW0

話の内容がどの業務のどの程度のこと言ってんのか全然わかんねーぞ
混ざる気もないが
その辺のことは建設的に話の焦点絞って自分の同僚と論議しろよってね

162：VIPER774：2012/01/12(木) 00:41:48.68 ID:mUi8ab3yQ

>>159
部署によっても違いすぎるからなぁ
統一的に議論するのはそりゃ無理だわな
ま、所詮２ちゃんだしいいんじゃない？

161：VIPER774：2012/01/12(木) 00:41:46.72 ID:WlE6LayV0

市役所職員が昼休みにシャッターをおろすということに対する不満について
規則ですから、規則を守る人間が評価される職場ですから
と返されたところでだから何だよとしかいえないわ

利益をあげる必要がないというのはわかるが、それって逆に言えば利益につながらないサービスをすることもできるってことだよね

じゃあそのように規則を変えるように働きかけてくださいって言われても、国の直轄だからこそ腰が重たくて意見が通りにくいんじゃん
そこには怠慢があるだろ

164：VIPER774：2012/01/12(木) 00:45:41.21 ID:mUi8ab3yQ

>>161
だってそうとしか返しようがないだろ？
例外を認めると怒られるんだから
不満があるなら行政裁判でも好きにやれ
上からじゃないと役場は変えられんよ

166：VIPER774：2012/01/12(木) 00:49:36.80 ID:eDpuhXGW0

>>161
それは面白いｗｗ怠慢だと俺も思うｗｗ
まあ住んでる市に投書なり選挙で橋本みたいの選ぶなりしてくれ
多分変えようと思ってる職員はいるし適当な言葉に聞こえるかもしれないが

街は住んでる人全員が作るものだ

170：VIPER774：2012/01/12(木) 00:52:08.07 ID:WlE6LayV0

>>166
わしゃ橋本は橋本で好かんのだわ

177：VIPER774：2012/01/12(木) 00:57:34.06 ID:eDpuhXGW0

>>170
しらねーよｗｗ
俺んとこは昼にシャッター閉めるなんてしないし
明らかに怠慢と感じたならどんどん挙げてけ
まぁ自分に都合のいい意見を言ってくる奴が大半だけどそれとは違うと思うだろ？

172：VIPER774：2012/01/12(木) 00:53:29.45 ID:mUi8ab3yQ

つか改善を働きかける努力もせずに、力を持たない職員に改善してください!とか無駄なこと言うな
言っとくが職員には働き掛ける力は微塵もねーんだよ
国に忠誠を誓ってる分、自由に投書や行政裁判ができるてめーら一般市民より上に働き掛ける力はない

174：VIPER774：2012/01/12(木) 00:55:47.67 ID:UZrFCxzc0

>>172
その言い分は確かに分かる
少なくとも議員や知事に話を通した方がいいからな
今はインターネットで意見送れるし

163：VIPER774：2012/01/12(木) 00:45:31.26 ID:Rs0YV6i/0

大阪の市役所が問題になってるけど何がダメなの？

そして橋本さんはどうしようとしてるの？

それぞれ産業でたのむ

165：VIPER774：2012/01/12(木) 00:49:05.00 ID:mUi8ab3yQ

>>163
朝鮮学校とか
不当利得を受けていたりする奴らが多すぎる
のに予算足りねーとか言ってるし、利権は手放したくないと騒いでる

橋下さんは
それを解体し
適切な予算配分を作ろうとしてる

176：VIPER774：2012/01/12(木) 00:56:31.35 ID:svfsNmCKO

民間VS公務員みたいな構図よくあるけどさ、
実際は民間＆公務員VS議員連中って感じで戦わなきゃ、どうしようもないよね…

186：VIPER774：2012/01/12(木) 01:11:03.66 ID:eDpuhXGW0

>>176
三者三様好き勝手言うからなぁ…
ごろごろ転がり落ちてる様子がはっきりわかるのが面白くもあり空しくもあり

181：VIPER774：2012/01/12(木) 01:03:25.54 ID:mUi8ab3yQ

国の仕組みを理解してくれ
市民が自分の意見の代表者を選挙で選ぶ→代表者が国会や地方議会→議会がルールを作る→ルールを行政である俺らが実行する

つまり出来上がったルールに不満があるなら自分の望む意見を実行してくれる人に投票したりしてくれ

188：VIPER774：2012/01/12(木) 01:14:33.27 ID:mUi8ab3yQ

いい例えができた
議院（議員）が魔王で、公務員が雑魚モンスター、市民が勇者
雑魚モンスターに世界を荒らすなと剣を振りかざすのではなく

魔王のもとに行けよ、と

190：VIPER774：2012/01/12(木) 01:17:50.86 ID:eDpuhXGW0

なんか相当疲れてるなおまえｗｗ
早く寝ろよ
俺もそろそろ若さで体がごまかしきれなくなってきたので寝る

196：VIPER774：2012/01/12(木) 01:33:20.28 ID:mUi8ab3yQ

>>190
みんながいぢめるんだもの…

理由を事細かに説明してすべてを話すとそれだけで本になるし
そうすると市民は内情なんざ知らん、いいから変えろってなるし
わかりやすさ優先で適当に説明すると公務員にいい加減な話をするなと怒られるんだもん
俺20代前半の雑魚中の雑魚職員よ？

ドラクエのスライムみたいなもんよ？
みんな優しくしてよﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

199：VIPER774：2012/01/12(木) 01:44:10.83 ID:eDpuhXGW0

>>196
おまえみたいのは徴収いって差押ばんばんやれ
法律通りやる限り正しいのは全部こっちだからな
それでも文句いうなら公務員に根本的にむいてないんだよ
市民に優しくしてなんて甘えたこと言ってんじゃねえ寝るぞ

195：VIPER774：2012/01/12(木) 01:31:01.02 ID:WlE6LayV0

うむ、なんだか役所に来た気分だ、さすがだ

197：VIPER774：2012/01/12(木) 01:39:10.11 ID:mUi8ab3yQ

>>195
取り敢えず言いたいことは一つ
雑魚職員にも優しくしてください

俺らもあなた達と一緒で人間なんです
ルールを実行すると市民に苦情を言われ、苦情を守ると俺らがルールにぶっ飛ばされるんです

民間の平社員と一緒です
課長や部長は怖いですか？クライアントは嫌な奴ですか？


俺らと
同じです